Débat sur les sextoys

[verié2]

J'ai découvert ce texte, non dans TEAN, mais sur le forum des amis de LO. Je sais qu'en principe on ne croise pas les forums, mais, ayant été exclu de celui de LO et ne pouvant par conséquent m'y exprimer, je tenais à dire que j'ai été un peu choqué par les réactions des intervenants du FALO. Certes, la question des sextoys n'est pas prioritaire dans la période de crise et de guerres impérialiste que nous vivons, mais elle n'est pas plus ridicule que tout autre sujet de société et que tout autre sujet concernant la sexualité - surtout si elle touche, comme cela semble être le cas, vu le succès des ventes de sextoys, des centaines de milliers d'individus, voire des millions.
Pourquoi n'en parlerait-on pas au cours d'une université d'été, comme on parle de cinéma, de musique, de littérature, de sport ?

Les réactions méprisantes et ricanantes, voire grivoises, que j'ai lues sur le FALO me semblent donc relever d'une attitude un peu puritaine qui me rappelle désagréablement celles qu'on pouvait noter au sein de LO à l'égard des sexualités non hétérosexuelles dans les années soixante-dix. Mais je ne demande qu'à être détrompé par d'autres camarades, ces réactions étant le fait d'individus et non de LO en tant que tel...

Le Phénomène sextoys : un atout des plaisirs
samedi 17 septembre 2011
Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 115 (15/09/11)


L’intitulé de l’atelier sur les sextoys, marchandisation ou épanouissement du plaisir féminin, s’est trouvé largement dépassé tant le débat a été riche. Rassemblant environ 80 militantEs, les interventions variées ont permis d’aller plus loin que l’introduction qui s’était déjà distancée de cette question de départ, notamment en cherchant à comprendre comment se construisent les pratiques sexuelles et comment se forment et se déplacent les frontières de la légitimité et de l’illégitimité sociale entre ces pratiques.

Des interventions ont questionné le phénomène sextoys en exprimant des craintes sur la signification sociale de son développement, par exemple en considérant qu’il renvoyait au développement de la solitude dans la société libérale et que l’usage des objets ne pouvait constituer qu’un ersatz moins intéressant que la sexualité dans le cadre d’une construction sentimentale de couple. D’autres ont expliqué qu’il ne s’agissait pas de hiérarchiser les pratiques sexuelles mais de chercher à mesurer ce que les sextoys pouvaient permettre aujourd’hui, bien qu’ils soient proposés dans un contexte marchand dont l’objet n’est pas l’émancipation.

Dans le débat, le contexte des injonctions à jouir, à la performance, est revenu plusieurs fois avec des références faites aux magasines féminins, par exemple. Dans le même temps, il est ressorti de la discussion que les sextoys permettaient une véritable libération de la parole autour des sexualités et nous avons cherché à comprendre comment cela avait été rendu possible. Le « jeu » est apparu alors comme un élément d’explication de ce phénomène, car il a permis de banaliser le sexe, de le mettre à distance tout en l’évoquant finalement. Un camarade, infirmier en HP, est intervenu pour expliquer que les relations sexuelles y étaient interdites et que l’arrivée des sextoys, il y a deux ans environ, a été un élément très positif pour les patientEs. Le plaisir masculin et son renouvellement, qui avait été peu évoqué dans l’introduction, se sont invités dans la discussion. Il est apparu que les sextoys pouvaient permettre de lever le tabou de la sodomie masculine, des toys étant crées pour stimuler la prostate.

Au fond, c’est la question de la sacralisation du sexe qui se pose. Peut-on « faire du sexe » comme on boirait le verre d’eau (ou de bière) métaphorique qui a traversé tout le débat ? Cette question posée ici par le prisme des sextoys a, en réalité, des implications nombreuses pour les luttes féministes et LGBTI aujourd’hui.

Si les publicités autour des sextoys tendent à les inscrire dans le cadre du couple hétérosexuel monogame, ils peuvent aussi favoriser toutes sortes de subversions, permettre un renouvellement des pratiques à une échelle de masse et, surtout, posent la question de la naturalité du sexe. Les perspectives de luttes sont donc nombreuses et des revendications ont émergé : remboursement des sextoys, réquisition des entreprises et contrôle ouvrier dans les boîtes productrices de sextoys ! Homo, hétéro, à un, à deux ou à plusieurs, sextoys addicts ou non, unissons-nous !

Pascal Levy, Lisbeth Sal

PS. Je n'avais pas vu que ce texte avait déjà été mis en ligne sur le fil consacré à l'Université d'été...

[sylvestre]

C'est pas très grave, après tout ça peut permettre de développer sur le sujet ici.

J'en profite pour citer un bouquin dont il a été question lors du débat, et qui retrace l'histoire surprenante et instructive du vibromasseur, Technologies de l'orgasme de Rachel Maines



On y raconte comment différents traitement médicaux étaient élaborés au 19ème siècle pour le traitement de l'"hystérie féminine", lesquels tout en n'étant censés n'avoir aucune connotation sexuelle se concentraient sur le massage de la zone clitoridienne... Les vibromasseurs (d'abord à vapeur...) se sont développés pour atteindre un résultat plus rapide, avant d'être appropriés par les consommatrices elles-mêmes avec le développement de l'électricité et de la production de masse, et de devenir un vecteur de la revendication du plaisir féminin.

[Roseau]

verié2:

Je n'avais pas vu que ce texte avait déjà été mis en ligne sur le fil consacré à l'Université d'été....

Si le FALO craque, je te conseille de lire le fil U d'été: c'est ce que Vals en retient...
pour attaquer les décroissants et écolos, assimilés aux amateurs de sextoys...
Bref tout ce qui bouge, pile poil... et lui semble affaiblir le dogme.
J'en ris encore en y pensant...








.

[yannalan]

Si LO préfère les villages médiévaux, ou les neutrinos ça les regarde... mais ça fera pas plus avancer les revendications ouvrières...

[Vals]

J'ai découvert ce texte, non dans TEAN, mais sur le forum des amis de LO. Je sais qu'en principe on ne croise pas les forums, mais, ayant été exclu de celui de LO et ne pouvant par conséquent m'y exprimer, je tenais à dire que j'ai été un peu choqué par les réactions des intervenants du FALO. Certes, la question des sextoys n'est pas prioritaire dans la période de crise et de guerres impérialiste que nous vivons, mais elle n'est pas plus ridicule que tout autre sujet de société et que tout autre sujet concernant la sexualité - surtout si elle touche, comme cela semble être le cas, vu le succès des ventes de sextoys, des centaines de milliers d'individus, voire des millions.
Pourquoi n'en parlerait-on pas au cours d'une université d'été, comme on parle de cinéma, de musique, de littérature, de sport ?

Les réactions méprisantes et ricanantes, voire grivoises, que j'ai lues sur le FALO me semblent donc relever d'une attitude un peu puritaine qui me rappelle désagréablement celles qu'on pouvait noter au sein de LO à l'égard des sexualités non hétérosexuelles dans les années soixante-dix. Mais je ne demande qu'à être détrompé par d'autres camarades, ces réactions étant le fait d'individus et non de LO en tant que tel...

Le Phénomène sextoys : un atout des plaisirs
samedi 17 septembre 2011
Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 115 (15/09/11)


L’intitulé de l’atelier sur les sextoys, marchandisation ou épanouissement du plaisir féminin, s’est trouvé largement dépassé tant le débat a été riche. Rassemblant environ 80 militantEs, les interventions variées ont permis d’aller plus loin que l’introduction qui s’était déjà distancée de cette question de départ, notamment en cherchant à comprendre comment se construisent les pratiques sexuelles et comment se forment et se déplacent les frontières de la légitimité et de l’illégitimité sociale entre ces pratiques.

Des interventions ont questionné le phénomène sextoys en exprimant des craintes sur la signification sociale de son développement, par exemple en considérant qu’il renvoyait au développement de la solitude dans la société libérale et que l’usage des objets ne pouvait constituer qu’un ersatz moins intéressant que la sexualité dans le cadre d’une construction sentimentale de couple. D’autres ont expliqué qu’il ne s’agissait pas de hiérarchiser les pratiques sexuelles mais de chercher à mesurer ce que les sextoys pouvaient permettre aujourd’hui, bien qu’ils soient proposés dans un contexte marchand dont l’objet n’est pas l’émancipation.

Dans le débat, le contexte des injonctions à jouir, à la performance, est revenu plusieurs fois avec des références faites aux magasines féminins, par exemple. Dans le même temps, il est ressorti de la discussion que les sextoys permettaient une véritable libération de la parole autour des sexualités et nous avons cherché à comprendre comment cela avait été rendu possible. Le « jeu » est apparu alors comme un élément d’explication de ce phénomène, car il a permis de banaliser le sexe, de le mettre à distance tout en l’évoquant finalement. Un camarade, infirmier en HP, est intervenu pour expliquer que les relations sexuelles y étaient interdites et que l’arrivée des sextoys, il y a deux ans environ, a été un élément très positif pour les patientEs. Le plaisir masculin et son renouvellement, qui avait été peu évoqué dans l’introduction, se sont invités dans la discussion. Il est apparu que les sextoys pouvaient permettre de lever le tabou de la sodomie masculine, des toys étant crées pour stimuler la prostate.

Au fond, c’est la question de la sacralisation du sexe qui se pose. Peut-on « faire du sexe » comme on boirait le verre d’eau (ou de bière) métaphorique qui a traversé tout le débat ? Cette question posée ici par le prisme des sextoys a, en réalité, des implications nombreuses pour les luttes féministes et LGBTI aujourd’hui.

Si les publicités autour des sextoys tendent à les inscrire dans le cadre du couple hétérosexuel monogame, ils peuvent aussi favoriser toutes sortes de subversions, permettre un renouvellement des pratiques à une échelle de masse et, surtout, posent la question de la naturalité du sexe. Les perspectives de luttes sont donc nombreuses et des revendications ont émergé : remboursement des sextoys, réquisition des entreprises et contrôle ouvrier dans les boîtes productrices de sextoys ! Homo, hétéro, à un, à deux ou à plusieurs, sextoys addicts ou non, unissons-nous !Pascal Levy, Lisbeth Sal

PS. Je n'avais pas vu que ce texte avait déjà été mis en ligne sur le fil consacré à l'Université d'été...

Des réactions de "LO en tant que tel" , comme tu dis, j'espère bien qu'il n'y en aura pas ...
Ca indiquerait un penchant vers la pitrerie petite-bourgeoise (soixante-huitarde attardée) qui ne semble pas de mise pour une organisation marxiste révolutionnaire.......qui a autre chose à faire et dire que de véhiculer ce genre de connerie dans sa presse...

Mais si, pour certains, il semble opportun de remplacer la faucille et le marteau,
par le voile et le goupillon (érotico-électronique), c'est leur affaire....

Et si (ce dont je doute) , ça fait vibrer tous les camarades de l'"Etincelle" comme Vérié , c'est vraiment qu'ils ont trouvé leurs voies qui, comme celles du seigneur, ne seront pas toujours impénétrables aux Nouvelles Technologies Modernes....

Un rêve....

[Vals]

Et pour finir par ce fondamental sujet estivalo-universitaire du NPA, la réflexion d'un camarade :

voila enfin un sujet important sur lequel un consensus s'est dégagé au NPA. C'est si rare que ça mérite d’être marqué d'une pierre blanche.

pour obtenir le même consensus sur sa candidature, je conseille à Philippe Poutou de commencer ses interventions par "sextoyleuses, sextoyleurs"!

[Roseau]

Le sujet est un puissant révélateur inattendu...
Vals aurait pu faire marche arrière...
Il s'enfonce grave, au contraire, dans ses préjugés dogmatiques.
Après avoir rendu coupable les décroissants et l'écologie, c'est les soixante huitards...
On s'approche des bigoteries du Figaro et du PC, mais de ceux d'il y a 30 ans...

[gérard menvussa]

Et après les camarades de LO vont dire "Je ne comprend pas pourquoi on nous a surnommé les "moines soldats du trotskysme".... Amusant !

[alexi]

TEAN :
réquisition des entreprises et contrôle ouvrier dans les boîtes productrices de sextoys !

Une des affiches de la future campagne électorale du NPA ?!

[verié2]

TEAN :
réquisition des entreprises et contrôle ouvrier dans les boîtes productrices de sextoys !

Une des affiches de la future campagne électorale du NPA ?!

Cette proposition de mot d'ordre, si ce n'est pas du second degré, est évidemment grotesque. L'auteur de l'article l'a reproduite avec, disons, une certaine naïveté. Mais la discussion sur ce phénomène de société, elle, n'est pas plus ridicule que tout autre débat sur la sexualité.

Vals
Et si (ce dont je doute) , ça fait vibrer tous les camarades de l'"Etincelle" comme Vérié

Je vais répondre sérieusement à une plaisanterie qui ne l'est pas, ou qui plutôt traduit un certain état d'esprit. Ce que je défends, c'est le droit pour ceux qui le souhaitent d'engager un débat sur un sujet touchant à la sexualité, à l'intime, sans avoir à subir des vannes méprisantes et salaces, comme en subissaient ceux qui entendaient parler de l'homosexualité dans les années soixante-dix.

Sinon, je pense que les camarades de LO sont suffisamment intelligents pour ne pas faire de commentaires officiels sur l'article de TEAN. L'utiliser en interne pour ridiculiser le NPA, ou une partie du NPA, est bien suffisant...

Mais, Vals, tu dois comprendre qu'en cherchant à ridiculiser ceux qui ont lancé ce débat , peut-être très maladroitement comme le laisse penser le mot d'ordre cité, c'est aux centaines de milliers de personnes qui ont recours à ces pratiques et ne sont pas nécessairement toutes des "bobos post soixante-huitards" que tu t'attaques.

Il fut une époque où les féministes subissaient le même genre de quolibets pour peu qu'elles évoquent le plaisir féminin. On peut certes considérer que ces sujets sont dérisoires à côté des bombardements de la Libye ou des gens qui perdent leur boulot et/ou leur baraque à cause de la crise, mais pas davantage que d'innombrables sujets comme l'art, la poésie, le cinéma, le sport, sur lesquels ça ne te viendrait pas à l'idée d'ironiser de cette façon. Apparemment, le sexe est un sujet qui dérange...

[Vals]

Cette proposition de mot d'ordre, si ce n'est pas du second degré, est évidemment grotesque. L'auteur de l'article l'a reproduite avec, disons, une certaine naïveté.

Dois-je te rappeler que c'est le journal officiel du NPA qui publie, sans commentaire, ce genre de "naîveté"..?
C'est cela qui amuse, et que ce type de sujet soit l'objet de débats aussi fumeux que dérisoires, pas autre chose.

Et si tu en es à penser que "le sexe est un sujet qui dérange", c'est que tu n'as pas compris grand chose...

[Gauvain]

En plus, Falo, en espagnol, ça veut dire "phallus".
C'est bien la preuve du phallocentrisme de LO. La réaction de Valls n'a rien d'étonnant !

[Zappa]

Et si tu en es à penser que "le sexe est un sujet qui dérange", c'est que tu n'as pas compris grand chose...

Le sexe est peut-être un sujet qui dérange moins mais un sujet sur lequel il est dit beaucoup de conneries et encore très assujetti aux conceptions machistes... Après sur le fond du sujet, je trouve aussi assez ridicule la conclusion de l'article, même si c'est du second degré ( on parle de sexe, c'est le moment de faire du second degré, ah ah qu'est-ce qu'on rigole ). On pourrait peut-être envisager aussi de pouvoir parler de tout un tas de problèmes sans faire le lien obligatoirement avec la future société communiste ou les revendications transitoires ou alors bosser pour faire des vrais liens, pas des liens du style on vous parler de sexualité 2 lignes plus haut, maintenant on vous parle de Lénine. Faire un résumé mal écrit du débat dans le journal... pas de commentaires. Après, comme l'a dit un homme qui a compris beaucoup de choses : " Bien sûr, bien sûr qu'il y a de la censure... mais j'en ai plus rien à foutre ! ". C'est ma position sur à peu près tout en ce moment.

EDIT : et sur le fond de l'article, quand à la fin il dit que les sextoys peuvent permettre toutes sortes de pratiques ou tendances subversives... on retombe sur un vieux débat avec ceux qui pensent qu'ils pourraient y avoir des pratiques sexuelles subversives ( qui seraient toutes celles qui sortent du cadre du rapport hétérosexuel à 2 ? ).

[le glode]

et sur le fond de l'article, quand à la fin il dit que les sextoys peuvent permettre toutes sortes de pratiques ou tendances subversives... on retombe sur un vieux débat avec ceux qui pensent qu'ils pourraient y avoir des pratiques sexuelles subversives ( qui seraient toutes celles qui sortent du cadre du rapport hétérosexuel à 2 ? ).

Bien dit
A ce compte-là Berlusconi est un maitre dans la subversion anticapitaliste

[Duzgun]

TEAN :
réquisition des entreprises et contrôle ouvrier dans les boîtes productrices de sextoys !

Une des affiches de la future campagne électorale du NPA ?!

Cette proposition de mot d'ordre, si ce n'est pas du second degré, est évidemment grotesque. L'auteur de l'article l'a reproduite avec, disons, une certaine naïveté.

Ben oui, c'est évidemment du second degré. Je suis encore amusé de voir que certains ont pu le prendre au 1er degré!