Fête de l'Huma 2011

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Fête de l'Huma 2011

Message  verié2 le Lun 19 Sep - 9:20

Quels sont vos impressions de la fête de l'Huma ? Avez-vous eu l'occasion de discuter avec des militants du PCF ?

Pour ma part, tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de discuter étaient hostiles à des degrés divers à la candidature Mélenchon. Certains disaient qu'ils feraient le service minimum pour la campagne, par discipline, d'autres qu'ils ne la feraient pas. Quelques-uns la justifiaient par la contre-partie indispensable des législatives, mais n'étaient pas plus enthousiastes pour autant.

La plupart déploraient que le parti et les forces d'extrême-gauche en général ne soient pas à la hauteur de la situation. (Mais je ne prétends pas que la douzaine de militants avec qui j'ai discuté soient représentatifs...)

D'après ce que j'ai pu voir, les stands de LO et du NPA avaient pas mal de succès, notamment les débats.

Enfin, selon Le Parisien, mais je n'y ai pas assisté, Aubry et Royale (qui portait un foulard rouge !) se sont fait huer, Mélenchon lui même a été pas mal contesté. Montebourg aurait été assez bien accueilli.

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  sylvestre le Lun 19 Sep - 13:32

Je suis moins positif, j'ai l'impression que les militants sont dans le trip électoral et le suivront jusqu'au bout, en nous reprochant de ne pas être au Front de Gauche, tout en étant déjà un peu déprimés pour la partie PCF de s'être fait voler la vedette à leur propre fête. Ca augure plutôt de la démoralisation à venir - mais la demi-douzaine de militants avec qui j'ai discuté un peu n'est pas non plus forcément très représentative !

A part ça, en errant dans les allées pour fuire Nolwenn Leroy, je suis tombé par hasard sur l'enregistrement de cette émission de France Inter sur la grande dirigeante du PCF à l'époque du stalinisme triomphant, Jeannette Vermeersch - c'est pas mal du tout : http://www.franceinter.fr/emission-les-femmes-toute-une-histoire-femmes-et-revolution
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  gérard menvussa le Mer 21 Sep - 18:53

En tout cas, la réaction de Mélanchon était significative :

Besancenot et Poutou ni aucun responsable ou porte-parole du NPA ne sont venus jusqu’à nous. Un vote de la direction collective du parti l’a décidé. C’est absolument nouveau. Dans le passé chaque année, Olivier Besancenot passait, par exemple, en toute simplicité sur le stand du Parti de Gauche. Cela ne l’engageait à rien. Sinon à montrer qu’on se parlait sans problème, même pour se dire des désaccords. Pourquoi en va-t-il autrement maintenant qu’en s’adressant au Front de Gauche tout entier les camarades du NPA peuvent s’épargner une tournée des divergences ? Pourquoi le dialogue serait-il plus difficile quand nous mettons sur la table un programme rédigé qui rend concret le contact ? Au lieu de ça quoi ? Un vote pour refuser une invitation ! Voter sur une visite à faire, en réponse à une invitation dans un stand central des organisateurs de la Fête à laquelle on participe est une décision si étrange ! Même Lutte ouvrière n’a pas fait cela. Nathalie Arthaud est passée. Et je sais bien que cela n’a pas changé son avis sur nous ni réduit sa distance avec notre programme. Je n’attendais pas cela d’ailleurs. C’est tout simplement incompréhensible.
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  Gayraud de Mazars le Mer 21 Sep - 19:40

Oui GM, et cela n'arrange rien pour le NPA, peur de compromissions, de photos retransmises, quitte à se saluer poliment et faire un communiqué, c'est au mieux sectaire, au pire incompréhensible, pour faire quoi ?

LO et Nathalie Arthaud sont nettement plus conséquents sans compromis de leur part de fait, d'ailleurs personne ne leur demande d'en faire sur leurs idées, mais entre organisations il y a un minimum de savoir vivre, heureusement que de la base au sommet les choses sont devergeantes, entre militants pour causer et boire un coup...

Je dis cela mais je ne porte pas dans mon coeur comme militant du PCF, ni le PG, ni la candidature de Mélenchon...
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  verié2 le Jeu 22 Sep - 9:16


Gayraud de Mazars
LO et Nathalie Arthaud sont nettement plus conséquents sans compromis de leur part de fait, d'ailleurs personne ne leur demande d'en faire sur leurs idées, mais entre organisations il y a un minimum de savoir vivre

Ca ne me choque pas du tout que Nathalie Arthaud rencontre des responsables du PCF à la fête de l'Huma. Le PCF est tout de même l'organisateur de la fête et, quand on tient un stand dans une fête, même si le stand est payant, c'est la moindre des choses. Et c'est aussi un acte de respect vis à vis des camarades du PCF avec qui nous devons entretenir des liens fraternels.

En revanche, Mélenchon n'est pas l'organisateur de la fête et il représente toute autre chose que le PCF, qu'il tire sur sa droite, et sur lequel il essaie de faire une OPA. Je ne vois donc pas la nécessité de poser à ses côtés sur la photo, ce qui ne peut que créer la confusion. Le refus de faire des risettes à Mélenchon est parfaitement compris par nombre de militants du PCF.
__
Cela-dit, mais c'est HS sur ce fil, LO a fait pas mal de compromis au niveau municipal avec le PCF...

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  gérard menvussa le Jeu 22 Sep - 11:58

Et nos camarades de la riposte encore plus ! Ceci expliquant cela !

De plus, il n'y a pas que le fait que "Mélenchon tire à droite" le ps. D'autant que je ne suis pas DU TOUT convaincu de ça ! Au contraire, c'est plutôt le pcf qui "tire à droite" le camarade Mélenchon, si on veut "absolument" trouver quelqu'un qui tire quelqu'un d'autre par la manche. Le fond du problème c'est que Mélenchon ET le pcf ont fait de cette fête le symbole de leur réconciliation avec le ps... Et là, désolé, mais on ne veut absolument pas être sur la photo, même si ça fait pleurer nos camarades de la riposte (bien entendu, le fait que leurs larmes soient surtout des "larmes de crocodile" est quand même un élément déterminant de notre attitude "peu polie")
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  verié2 le Jeu 22 Sep - 13:09


Gérard Ménussa
c'est plutôt le pcf qui "tire à droite" le camarade Mélenchon
Je ne parle pas de positions prises par des individus à un moment donné dans des discours. Bien sûr que Mélenchon, qui est capable de raconter à peu près n'importe quoi, peut tenir des propos gauchisants, donnant l'impression qu'il serait "à gauche" du PCF...

Non, j'évoque les forces sociales. Le PCF, par ses traditions, par ce qui lui reste d'implantation ouvrière et populaire, représente autre chose que Mélenchon et son quarteron de déçus du PS, lesquels ne représentent qu'eux-mêmes et leur plan marketing. Réaliser le front unique dans des luttes avec le PCF, dans cette période de crise, ça peut avoir une signification et contribuer à renforcer les positions de la classe ouvrière ; avec la mini nomenklatura du PG, ça n'a aucune autre signification que de servir de marchepied à des carriéristes.

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  Vals le Jeu 22 Sep - 13:31

verié2 a écrit:

Gérard Ménussa
c'est plutôt le pcf qui "tire à droite" le camarade Mélenchon
Je ne parle pas de positions prises par des individus à un moment donné dans des discours. Bien sûr que Mélenchon, qui est capable de raconter à peu près n'importe quoi, peut tenir des propos gauchisants, donnant l'impression qu'il serait "à gauche" du PCF...

Non, j'évoque les forces sociales. Le PCF, par ses traditions, par ce qui lui reste d'implantation ouvrière et populaire, représente autre chose que Mélenchon et son quarteron de déçus du PS, lesquels ne représentent qu'eux-mêmes et leur plan marketing. Réaliser le front unique dans des luttes avec le PCF, dans cette période de crise, ça peut avoir une signification et contribuer à renforcer les positions de la classe ouvrière ; avec la mini nomenklatura du PG, ça n'a aucune autre signification que de servir de marchepied à des carriéristes.

Parfaitement d'accord : au delà de phrases, de postures, c'est ce que repésente encore un peu le PC et que n'a jamais représenté la clique melenchonesque qui détermine l'attitude des révolutionnires.
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  gérard menvussa le Jeu 22 Sep - 13:42

Le PCF, par ses traditions, par ce qui lui reste d'implantation ouvrière et populaire, représente autre chose que Mélenchon et son quarteron de déçus du PS, lesquels ne représentent qu'eux-mêmes et leur plan marketing.
Sauf qu’actuellement, le centre de gravité du pcf ce n'est pas "ses traditions et ce qui lui reste d'implantation ouvrière" mais les "bastions" municipaux... Et c'est bien eux qui en raison de leur poids dans "l'appareil" (appareil par ailleurs hypertrophié par rapport a ce "qui reste d'implantation ouvrière et populaire) qui font pression sur le pcf pour une alliance avec le ps (qui sur le plan des "traditions" et de l'implantation ouvrière est totalement catastrophique) C'est d'ailleurs pour ça qu'une série de gens va plutot au pg qu'au pcf en terme d'implantation ouvrière... Mais cette divergence renvoie en dernière analyse aux divergences d'analyse sur ce qu'est le pcf, son implantation réelle et fantasmée...
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  alexi le Jeu 22 Sep - 13:54

Vérié :
Le PCF est tout de même l'organisateur de la fête et, quand on tient un stand dans une fête, même si le stand est payant,
Même l'invitation à tenir un stand politique est facturée ?!
LO a pourtant refusé pendant des années ce principe, a contrario de la LCR qui achetait son mètre linéaire au chapiteau librairie.

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  verié2 le Jeu 22 Sep - 14:25

alexi a écrit:
Vérié :
Le PCF est tout de même l'organisateur de la fête et, quand on tient un stand dans une fête, même si le stand est payant,
Même l'invitation à tenir un stand politique est facturée ?!
LO a pourtant refusé pendant des années ce principe, a contrario de la LCR qui achetait son mètre linéaire au chapiteau librairie.
A ma connaissance, c'est La Brèche, en tant qu'éditeur, qui tenait un stand au Village du livre. Depuis, la fête s'est ouverte à l'extrême-gauche, mais les stands sont loués... Même si ceux de la fête de LO sont gratuit, ça n'est pas choquant en soi : l'organisation de la fête, les spectacles, artistes etc coûtent très cher. Les groupes qui louent des stands bénéficient de cet investissement qui draine un public nombreux. De toute façon, ça vaut le coup, même en payant, de pouvoir s'adresser à une partie de ce public.

Gérard Ménussa
actuellement, le centre de gravité du pcf ce n'est pas "ses traditions et ce qui lui reste d'implantation ouvrière" mais les "bastions" municipaux

Sans fantasmer sur l'implantation du PCF, il suffit justement de faire un tour à la fête de L'Huma pour constater que ce parti réunit nombre de militants ouvriers et de jeunes, même si le but de la majeure partie de ses notables est seulement de conserver leurs places. C'est tout de même cette base militante qui le distingue de la clique de Mélenchon et du PS, même si elle n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était jusqu'au début des années quatre-vingt...

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  Vals le Jeu 22 Sep - 14:28

verié2 a écrit:
alexi a écrit:
Vérié :
Le PCF est tout de même l'organisateur de la fête et, quand on tient un stand dans une fête, même si le stand est payant,
Même l'invitation à tenir un stand politique est facturée ?!
LO a pourtant refusé pendant des années ce principe, a contrario de la LCR qui achetait son mètre linéaire au chapiteau librairie.
A ma connaissance, c'est La Brèche, en tant qu'éditeur, qui tenait un stand au Village du livre. Depuis, la fête s'est ouverte à l'extrême-gauche, mais les stands sont loués... Même si ceux de la fête de LO sont gratuit, ça n'est pas choquant en soi : l'organisation de la fête, les spectacles, artistes etc coûtent très cher. Les groupes qui louent des stands bénéficient de cet investissement qui draine un public nombreux. De toute façon, ça vaut le coup, même en payant, de pouvoir s'adresser à une partie de ce public.

Gérard Ménussa
actuellement, le centre de gravité du pcf ce n'est pas "ses traditions et ce qui lui reste d'implantation ouvrière" mais les "bastions" municipaux

Sans fantasmer sur l'implantation du PCF, il suffit justement de faire un tour à la fête de L'Huma pour constater que ce parti réunit nombre de militants ouvriers et de jeunes, même si le but de la majeure partie de ses notables est seulement de conserver leurs places. C'est tout de même cette base militante qui le distingue de la clique de Mélenchon et du PS, même si elle n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était jusqu'au début des années quatre-vingt...

Toujours d'accord, ça va sans dire mais ça va mieux en le disant.....
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  alexi le Jeu 22 Sep - 16:57

Vérié :
A ma connaissance, c'est La Brèche, en tant qu'éditeur, qui tenait un stand au Village du livre. Depuis, la fête s'est ouverte à l'extrême-gauche, mais les stands sont loués... Même si ceux de la fête de LO sont gratuit, ça n'est pas choquant en soi : l'organisation de la fête, les spectacles, artistes etc coûtent très cher. Les groupes qui louent des stands bénéficient de cet investissement qui draine un public nombreux. De toute façon, ça vaut le coup, même en payant, de pouvoir s'adresser à une partie de ce public.
Exact, le PCF invitait la LCR à travers la vitrine de sa maison d'édition mais on pouvait trouver sur son stand toute la production politique de la LCR.
LO pouvait faire la même chose mais s'y est toujours refusé.
Cependant, depuis quelques années, elle accepte de payer pour avoir un stand à cette fête.
Ce changement d'attitude n'a pas été expliqué.

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  Copas le Ven 23 Sep - 0:08

gérard menvussa a écrit:
Le PCF, par ses traditions, par ce qui lui reste d'implantation ouvrière et populaire, représente autre chose que Mélenchon et son quarteron de déçus du PS, lesquels ne représentent qu'eux-mêmes et leur plan marketing.
Sauf qu’actuellement, le centre de gravité du pcf ce n'est pas "ses traditions et ce qui lui reste d'implantation ouvrière" mais les "bastions" municipaux... Et c'est bien eux qui en raison de leur poids dans "l'appareil" (appareil par ailleurs hypertrophié par rapport a ce "qui reste d'implantation ouvrière et populaire) qui font pression sur le pcf pour une alliance avec le ps (qui sur le plan des "traditions" et de l'implantation ouvrière est totalement catastrophique) C'est d'ailleurs pour ça qu'une série de gens va plutot au pg qu'au pcf en terme d'implantation ouvrière... Mais cette divergence renvoie en dernière analyse aux divergences d'analyse sur ce qu'est le pcf, son implantation réelle et fantasmée...

Exact.

Et d'ailleurs, la question des bantoustans du PCF accentue les forces explosives qui le travaillent. Il y a des dizaines de petites forteresses avec chacune un certain nombre d'obligés, qui n'ont pas toutes mêmes trajectoires d’incrustation dans l'appareil d'état.
Le resserrement d'un PCF largement éjecté de la classe ouvrière autour de ses bantoustans est un phénomène qui exacerbe les contradictions explosives du PCF, ce sont des féodalités avec beaucoup de différences de plus en plus importantes entre elles accumulées au cours du temps, pendant que le centre s'affaiblit.

Entre les néo-doriotistes qui fricotent avec la droite de la droite de l'UMP pour développer la bataille raciste du bouc émissaire, entre les intégrés totalement dans le PS, ceux qui tapinent avec EE, ceux qui font ce qu'ils veulent dans leurs beffrois, les stals non racistes, etc, il y a maintenant des dizaines de PCF.

Les risques explosifs liés à cette situation sont tempérés par l'opération FdG qui permet de maintenir à un certain niveau les féodalités nomenclaturistes intégrées à l'appareil d'état. Tout recul de l'opération FdG serait explosif pour le PCF.

Par contre, le PG a de la place.

Il ne faut pas les prendre pour des cons de ce point de vue. Ils se servent du FdG pour construire une implantation.

Il faut bien saisir qu'il n'y a plus de parti existant dans la classe ouvrière en terme d'implantation sérieuse. Il y a un espace. Un courant réformiste va s'en rendre compte et le PG peut être bien placé là, dessus. Il ne faut pas les prendre pour des billes même si le poids bobo, petit-bourgeois, est considérable dans ses rangs (du moins énormément plus que dans le NPA ou LO).

Surtout que l'extrème gauche continue sur son ronron pour ne pas passer à la vitesse supérieure en termes d'implantation dans la classe ouvrière au sens large.
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  verié2 le Ven 23 Sep - 8:41

Copas
Entre les néo-doriotistes qui fricotent avec la droite de la droite de l'UMP pour développer la bataille raciste du bouc émissaire, entre les intégrés totalement dans le PS, ceux qui tapinent avec EE, ceux qui font ce qu'ils veulent dans leurs beffrois, les stals non racistes, etc, il y a maintenant des dizaines de PCF.
Ces phénomènes sont bien réels. Il n'empêche qu'il reste un milieu et des militants communistes, dont les aspirations et les idées sont très différentes de celles de la clientèle du PG et du PS. Et ce milieu et ces militants représentent encore aujourd'hui beaucoup plus de monde que l'extrême-gauche.

J'ai le sentiment que ceux qui nient cette réalité connaissent mal les milieux et militants du PCF et ne les jugent qu'au travers de la politique des notables et nomenklaturistes.

Quel parti par exemple serait en mesure d'organiser une fête populaire comme celle de L'Huma, sans compter toutes les autres fêtes régionales ?

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  erouville le Ven 23 Sep - 10:26

On sait bien que LO (mais aussi le NPA) a toujours donné un signe +au stalinisme et au PCF (signe+ se manisfestant par l'assassinat de trotskystes, par le soutien à Giscard contre Mitterrand, appliquant au gouvernement la même politique anti-ouvrière, principal responsable des trahisons de 1936, 1945-46, 1968...j'en passe et des meilleurs!) d'où l'enthousiasme de LO pour les journées d'action bidon organisées par l'appareil de la CGT, de plus en plus aligné sur celui de la CFDT.

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  gérard menvussa le Ven 23 Sep - 10:46

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  Marco Pagot le Ven 23 Sep - 15:38

Vals a écrit:
verié2 a écrit:

Gérard Ménussa
c'est plutôt le pcf qui "tire à droite" le camarade Mélenchon
Je ne parle pas de positions prises par des individus à un moment donné dans des discours. Bien sûr que Mélenchon, qui est capable de raconter à peu près n'importe quoi, peut tenir des propos gauchisants, donnant l'impression qu'il serait "à gauche" du PCF...

Non, j'évoque les forces sociales. Le PCF, par ses traditions, par ce qui lui reste d'implantation ouvrière et populaire, représente autre chose que Mélenchon et son quarteron de déçus du PS, lesquels ne représentent qu'eux-mêmes et leur plan marketing. Réaliser le front unique dans des luttes avec le PCF, dans cette période de crise, ça peut avoir une signification et contribuer à renforcer les positions de la classe ouvrière ; avec la mini nomenklatura du PG, ça n'a aucune autre signification que de servir de marchepied à des carriéristes.

Parfaitement d'accord : au delà de phrases, de postures, c'est ce que repésente encore un peu le PC et que n'a jamais représenté la clique melenchonesque qui détermine l'attitude des révolutionnires.

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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  Marco Pagot le Ven 23 Sep - 15:41

verié2 a écrit:Quels sont vos impressions de la fête de l'Huma ? Avez-vous eu l'occasion de discuter avec des militants du PCF ?

Pour ma part, tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de discuter étaient hostiles à des degrés divers à la candidature Mélenchon. Certains disaient qu'ils feraient le service minimum pour la campagne, par discipline, d'autres qu'ils ne la feraient pas. Quelques-uns la justifiaient par la contre-partie indispensable des législatives, mais n'étaient pas plus enthousiastes pour autant.

La plupart déploraient que le parti et les forces d'extrême-gauche en général ne soient pas à la hauteur de la situation. (Mais je ne prétends pas que la douzaine de militants avec qui j'ai discuté soient représentatifs...)

D'après ce que j'ai pu voir, les stands de LO et du NPA avaient pas mal de succès, notamment les débats.

Enfin, selon Le Parisien, mais je n'y ai pas assisté, Aubry et Royale (qui portait un foulard rouge !) se sont fait huer, Mélenchon lui même a été pas mal contesté. Montebourg aurait été assez bien accueilli.

Moi je sais pas si mon avis est très représentatif, vu que la plupart des pcf avec qui j'ai discuté, c'est les JC 13 et le PCF Paris 15e, qui sont sur le même genre de positions...
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Re: Fête de l'Huma 2011

Message  erouville le Sam 24 Sep - 12:50


[Edit Marco Pagot: Copier-coller stupide, radotage "blablabla LO et le NPA sont des soutiens du stalinisme"... Le même texte que tout en haut de la page]

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