Bilan du troskisme

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Re: Bilan du troskisme

Message  verié2 le Mar 2 Aoû - 11:03


Elquenosaltaesmomio
les trotskystes ne peuvent pas être accusés de rien de semblable et pour cause il ne se battent pas.
Cette accusation est tout à fait ridicule et empeste vraiment le stalinisme !
-Les trotskystes, pendant la seconde guerre mondiale, ont été seuls à tenter de maintenir une tradition internationaliste, notamment en mettant sur pied une organisation avec des soldats allemands, quand le PCF se vautrait dans le pire chauvinisme du style "A chacun son boche". Un certain nombre de militants l'ont payé de leur vie.
-Après la seconde guerre mondiale, les trotskystes ont joué un rôle important dans diverses luttes ouvrières, dont les grèves de 1947, alors que la CGT et le PCF appelaient à "retrousser les manches" et disaient "la grève est l'arme des trusts".
-Depuis les années 70, les trotskystes ont joué un rôle dans de nombreuses luttes ouvrières, notamment l'automobile (Citroën Aulnay, Renault Flins, Continental), la SNCF, La Poste, alors que la présence des maoistes a été très éphémère.
-Dans le monde, les trotskystes ont joué et jouent un rôle important dans les luttes, en Bolivie, en Argentine.
-Le stalino-maoisme a certes participé ou mené des luttes nationalistes dans des pays coloniaux ou semi coloniaux et a donné naissance à des mouvements et Etats monstrueux, comme Sentier Lumineux au Pérou et les Khmers rouges de sinistre mémoire. Il n'y a pas trop de quoi être fier !
-Partout ailleurs, le stalinisme a été une force de maintien de l'ordre bourgeois, à l'égal de la social démocratie avant 1914, avec des méthodes de violence bien pires au sein du mouvement ouvrier, notamment l'assassinat de militants révolutionnaires.
il y a des livres aussi qui traitent Trotski de pire "assassin" que Staline. Il y a même des "statistiques" sur la guerre civile à "l'appui"...Je n'aurais jamais le front de les citer, moins encore de les poster
Alors pourquoi en parles-tu, si tu sais que ces calomnies sont grotesques ? Chercherais-tu ainsi à banaliser les innombrables victimes du maoisme, lors du Grand bond en avant ou de la GRCP ?

verié2

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Re: Bilan du troskisme

Message  Invité le Mar 2 Aoû - 14:41

Difficile de "répondre" quant le post auquel fait référence Vérié a disparu.

Mais il s'agissait d'une réponse à un lien (je ne me rappelle pas exactement) qui faisait un "livre noir du maoïsme" à la charge des trotskystes et cité par Sylvestre.

C'est pour montrer la différence des procédés que j'ai écrit que je ne ferais pas pareil malgré que des calomnies contre Trotski il y en a.
Cela montre, en passant, que certains procédés ne sont pas l'exclusivité du stalinisme... Alors les blanches colombes immaculées peuvent devenir des calomniateurs endurcis.

Pour l'énumération de Vérié, qui n'a peur de rien, moins encore du ridicule, je la laisserais donc dans l'état.
Et même je peux ajouter que malgré le raclage des tiroirs vides, pour moi toute contribution dans le sens de la lutte de la classe ouvrière va dans le bon sens.

Je connais mal la Historie du Parti communiste du Pérou, mais je connais assez bien la situation des indigènes au Pérou, et les calomnies de la réaction et des services. Comme Vérié se sert régulièrement de ces "informations" je me permet d'émettre, à titre préventif, des doutes quant à la véracité de ce qu'il rapporte.

Quant aux innombrables victimes des luttes des peuples, la GRCP et le Grand Bond en Avant, écrits avec un langage patenté Minute ou Le Figaro, elles ont été depuis Robespierre le lot des révolutionnaires. Ne le sait pas Vérié, que toute révolution est "une massacre inutile"?
Que faut-il donc Vérié, des "révolutions" pacifiques? "Et ces raisonnements plats, sans âme, sans force, que en geignant acceptent que peut-être la violence , 'qu'il faudrait toujours éviter', pourrait hélas nous être imposée, prétendent être proposés au parti le plus révolutionnaire de la histoire?" Engels "Anti-Duhring.

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Re: Bilan du troskisme

Message  verié2 le Mer 3 Aoû - 11:16

Que faut-il donc Vérié, des "révolutions" pacifiques? "Et ces raisonnements plats, sans âme, sans force, que en geignant acceptent que peut-être la violence , 'qu'il faudrait toujours éviter', pourrait hélas nous être imposée, prétendent être proposés au parti le plus révolutionnaire de la histoire?" Engels "Anti-Duhring.
Le problème posé n'est pas celui de la violence révolutionnaire, inévitable face à la violence des classes dominantes qui ne reculeront devant rien pour conserver leurs privilèges.

Le problème, c'est : la violence exercée par qui ? Contre qui ? Dans l'intérêt de qui ?
Or la violence des appareils d'Etat de la Chine et de l'URSS a toujours été exercée contre les masses populaires, en particulier contre les ouvriers privés de tous droits élémentaires, au service de bureaucrates privilégiés, par des corps de policiers et de militaires professionnels. La violence de la dictature du prolétariat sera exercée par les travailleurs organisés dans des conseils et milices, contre les anciennes classes possédantes et éventuellement contre ceux qui tenteraient de se constituer en nouvelle classe privilégiée. Cette violence sera d'ailleurs réduite aux strictes nécessités imposées par la situation.

verié2

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Re: Bilan du troskisme

Message  erouville le Jeu 4 Aoû - 21:06

Les Trotskystes, pouchassés, emprisonnés, assassinés, n'ont pu effectivement "faire leur preuve" ET POUR CAUSE! Sans parler ensuite des dégâts causés par le pablisme qui voyait et qui voit dans les différentes bureaucraties des acteurs du combat pour le socialisme, alors qu'elles en sont les fossoyeuses! Il n'en reste pas moins que le déroulement de la révolution d'Octobre est la concrétisation de la l'analyse de Trotsky (sur la révolution permanente), que Trotsky fut l'un des 2 acteurs principaux de cette révolution, que cette victoire reste (comme la Commune de Paris) dans la conscience de tous les peuples ( la victoire est possible!), et que le programme trotskyste est en train de montre sa pleine actualité ( cf en Tunisie, le combat pour une assemblée constituante souveraine , parallèlement au combat pour un congrès national de tous les comités locaux de protection de la révolution)

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Re: Bilan du troskisme

Message  erouville le Dim 7 Aoû - 15:57


Je pense que pour l'essentiel le Trotskysme, c'est la révolution mondiale, la révolution permanente qui commence sur le terrain d'un pays (en intégrant dans les pays arriérés économiquement les revendications démocratiques mais sous la direction de la classe ouvrière et de son parti révolutionnaire seuls à même de mener jusqu'au bout le processus) pour s'étendre et se généraliser à l'échelle de l'ensemble de la planète, sous la forme de dictatures du prolétariat, pouvoirs des soviets, expropriant les capitalistes et grands propriétaires fonciers, socialisant et planifiant l'économie en fonction des besoins humains, réalisant la fraternité entre les peuples ( Etats-unis socialistes d'Europe, d'Afrique, etc, et Fédération mondiale réalisant ainsi le COMMUNISME mondial et la fin de la préhistoire de l'Humanité ).

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Re: Bilan du troskisme

Message  erouville le Dim 7 Aoû - 16:49

Sous prétexte qu'il y a eu violence dans tous les cas, confondre les révolutionnaires Robespierre, Saint-Just, Lénine, Trotsky avec les contre-révolutionnaires Staline ou Mao, il faut le faire!!!

erouville

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