Fraction publique du NPA?

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  verié2 le Mar 5 Juil - 13:39


Tristana
Au risque de me répéter, nous ne sommes pas pour un ralliement à Mélenchon ou au front de gauche, c'est même le contraire!
Tristana, tu me surprends, car j'ai cru comprendre que tu as une certaine expérience politique.
Sans doute, une bonne partie des camarade de la nouvelle fraction (de fait, c'est bien une fraction, ce qui n'est pas péjoratif en soi) sont-ils partisans "seulement" de l'unité la plus large de la gauche de la gauche, sauf semble-t-il avec LO. Mais cette unité, dans les conditions actuelles de la préparation de la candidature Mélenchon, serait de fait un ralliement à cette candidature. Ca n'aurait rien à voir avec un front unique sur le terrain, dont nous sommes tous partisans, et que beaucoup d'entre nous pratiquent quand l'occasion se présente lors de toutes sortes de;luttes locales.

Il y a une logique dans cette démarche qui aboutit plus ou moins inévitablement à un ralliement, que tu le veuilles ou non. Pour débattre avec les camarades du FdG (je pense surtout à ce qu'il reste de militants du PCF, pas aux mélenchonistes pur jus); il faut être fort et sûr de soi. Les militants du PCF ne se sont jamais autant tournés vers la LCR et le NPA que quand ceux-ci semblaient avoir le vente en poupe, avec l'impact d'Olivier, mais pas seulement, sur le terrain aussi. Un petit clan issu du NPA affaibli ne pourra servir que de force d'appoint, de ramasse miettes. Son seul intérêt pour le FdG est d'éliminer ou au moins d'affaiblir, de décrédibiliser un concurrent dangereux sur sa gauche.

C'est le rôle que s'apprêtent à jouer ces camarades, toi compris, quelles que soient leurs (vos) intentions...

verié2

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Vals le Mar 5 Juil - 14:28

verié2 a écrit:

Tristana
Au risque de me répéter, nous ne sommes pas pour un ralliement à Mélenchon ou au front de gauche, c'est même le contraire!
Tristana, tu me surprends, car j'ai cru comprendre que tu as une certaine expérience politique.
Sans doute, une bonne partie des camarade de la nouvelle fraction (de fait, c'est bien une fraction, ce qui n'est pas péjoratif en soi) sont-ils partisans "seulement" de l'unité la plus large de la gauche de la gauche, sauf semble-t-il avec LO. Mais cette unité, dans les conditions actuelles de la préparation de la candidature Mélenchon, serait de fait un ralliement à cette candidature. Ca n'aurait rien à voir avec un front unique sur le terrain, dont nous sommes tous partisans, et que beaucoup d'entre nous pratiquent quand l'occasion se présente lors de toutes sortes de;luttes locales.

Il y a une logique dans cette démarche qui aboutit plus ou moins inévitablement à un ralliement, que tu le veuilles ou non. Pour débattre avec les camarades du FdG (je pense surtout à ce qu'il reste de militants du PCF, pas aux mélenchonistes pur jus); il faut être fort et sûr de soi. Les militants du PCF ne se sont jamais autant tournés vers la LCR et le NPA que quand ceux-ci semblaient avoir le vente en poupe, avec l'impact d'Olivier, mais pas seulement, sur le terrain aussi. Un petit clan issu du NPA affaibli ne pourra servir que de force d'appoint, de ramasse miettes. Son seul intérêt pour le FdG est d'éliminer ou au moins d'affaiblir, de décrédibiliser un concurrent dangereux sur sa gauche.

C'est le rôle que s'apprêtent à jouer ces camarades, toi compris, quelles que soient leurs (vos) intentions...

Tu as probablement raison, Vérié...Mais cette évolution, cette dérive droitière, cet éclatement de l'auberge espagnole étaient, sinon écrits, au moins largement prévisibles, et nous sommes nombreux à l'avoir dit (ce qui ne nous amène pas à nous réjouir d'avoir eu raison).
Le contexte ne tire pas les masses ou les mentalités vers la gauche même si certains continuent de croire qu'il ne manque qu'une étincelle....ou un nouveau parti plus "moderne", plus "ouvert", plus largement "attractif".
Et pour attirer le milieu de "gauche de la gauche" (bien moins à gauche que celui du PC des années 70/80), il faut lui faire des concessions qui vont très loin (mais jamais assez loin).
Il reste à ceux qui, dans cette nébuleuse informe sont encore sincèrement communistes révolutionnaires, à tenter de limiter les dégâts et sauver les meubles...
Ca passe à mon avis par tenter de ne pas disparaitre dans ce qui est (hélas) la principale échéance politique à venir : la présidentielle, pour laquelle il serait désastreux que la désertion tardive de Besancennot et les combines des plus droitiers, vous obligent à être absents.
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  tristana le Mar 5 Juil - 14:30

Cher Vérié, je vois que tu n'as toujours pas très bien compris.
La tendance B est unitaire, elle vise à rassembler sur un programme d'indépendance et de lutte de classes l'ensemble des forces de la gauche de la gauche.
Pour les présidentielles, je suis tout à fait d'accord qu'en l'état, aucune unité n'est possible avec le FdG, sauf ralliement honteux et sans conditions, ce que j'espère tu ne nous en prêtes pas l'intention!
Le FdG est tout aussi sectaire et figé sur une ligne suicidaire, qui refuse de rompre définitivement avec le social libéralisme, donc avec la gestion capitaliste... Il peut même se permettre de surfer sur l'ambiguïté de sa posture hypocrite qui consiste à dire qu'ils sont indépendants du PS, tout en voulant rassembler TOUTE la gauche, donc évidemment le PS. Les électeurs radicaux ne retiendront que les envolées lyriques de Mélenchon, qui jure par ses grands dieux qu'il ne rejoindra pas un gouvernement de la gauche plurielle, soumis au PS. Et ces mêmes électeurs, vu que le NPA s'est placé en dehors de tout débat avec le Fdg, sont orphelins d'un débat qui permettrait de clarifier les positions des uns et des autres, et se tournent spontanément vers l'offre qui leur semble à la fois unitaire et indépendante du PS.
La majorité du NPA conforte le FdG et le dédouane à peu de frais de ses contradictions, lui permettant de dire en toute impunité tout et son contraire.
Nous devons poursuivre des discussions avec toutes les forces de la gauche radicale, y compris LO (pour qui j'ai déclaré en AG avoir l'intention de voter dans le cas où le NPA n'aurait pas de candidat), pour les présidentielles, tout en sachant que c'est plié, pour les législatives et pour l'ensemble des échéances politiques et sociales à venir.
Notre but est de proposer enfin dans ce pays une alternative crédible au social libéralisme, de rassembler les forces de la gauche véritable pour sortir de l'ornière groupusculaire des uns et des autres.
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  BouffonVert72 le Mar 5 Juil - 15:37

Toussaint a écrit:
la bonne direction
La seule méthode qui a un effet, : c'est l'effet-baffe
l'espèce humaine est comme ça

Maximum de conneries et de trucs réacs bourgeois en si peu de mots, bravo.
Tes vieilles méthodes révolutionnaires si géniales ont tellement fait leur preuve que la droite la plus réac est à l'Elysée/Matignon depuis au moins 15 ans, et que le moins pire obtenu a été la prise du pouvoir par les Moyens Bourgeois du PS...

Tes méthodes "gentilles" ne fonctionnent absolument pas. On ne fait pas la révolution avec des fleurs, mais avec des pavés. Et les pavés, on les lance dans la gueule des ennemis et adversaires. Et on engueule nos camarades quand ils font n'importe quoi car sinon ils continuent à faire n'importe quoi.

Si c'est pour rester les mains dans les poches, tu t'es trompé de mouvance politique... Je te conseille EELV, eux, comme toi, croient qu'ils vont transformer les choses avec des sourirs et des fleurs à la main. Bonne chance à toi dans ta future orientation politique...
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Toussaint le Mar 5 Juil - 17:20

On ne fait pas la révolution avec des fleurs, mais avec des pavés.

Very Happy Ils te répondront avec autre chose, renseigne-toi, bouffon, cela se voit que tu as fpeu pratiqué les forces de l'état en situation d'affrontement...

Tes méthodes "gentilles" ne fonctionnent absolument pas.

C'est pas tout à fait les catégories que l'on utilise dans les débats politiques dans le mouvement ouvrier... La démocratie révolutionnaire, cela ne se pratique pas avec les pavés, et la violence entre révolutionnaires, ou dans le mouvement ouvrier, ce n'est pas tout à fait ni marxiste ni révolutionnaire, mais comme tu n'es ni l'un ni l'autre, tu es excusé de ne pas le savoir...

Si c'est pour rester les mains dans les poches,(...)... Je te conseille EELV, eux, comme toi, croient qu'ils vont transformer les choses avec des sourirs et des fleurs à la main. Bonne chance à toi dans ta future orientation politique...

Euh... Very Happy Tu te souviens de moi, bouffon, on a déjà traité ce sujet, non? En général, en matière de violence révolutionnaire, tu ressembles aux gorilles. Beaucoup de bruit, beaucoup de gesticulations... inoffensif petit bouffon qui voudrait bien avoir l'air mais qu'a pas l'air du tout... Tu peux montrer tes poches, petit clown, elles sont vides. Tu vas nous faire un foco en France métropolitaine ou mettre le feu à la plaine? Reprends du Nesquik, cela te fera grandir.

tu t'es trompé de mouvance politique

Laquelle? Celle que tu faisais semblant de découvrir il y a peu encore? Du NPA?
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Vérosa_2 le Mar 5 Juil - 17:38

Le bouffon a écrit:Tes méthodes "gentilles" ne fonctionnent absolument pas. On ne fait pas la révolution avec des fleurs, mais avec des pavés. Et les pavés, on les lance dans la gueule des ennemis et adversaires. Et on engueule nos camarades quand ils font n'importe quoi car sinon ils continuent à faire n'importe quoi.
Pauvre bouffon, commence déjà par te syndiquer comme chacune et chacun sur ce forum, et te bagarrer au jour le jour contre ton patron. Ensuite tu pourras parler de révolution et de pavés, pour peu que tu aies la moindre idée de ce que cela signifie comme sacrifices au moment où elle s'engagera.

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  BouffonVert72 le Mar 5 Juil - 19:09

On pourrait arrêter les procès d'intention ? Si tu veux accompagner ton complice Toussaint pour tenter de me liquider, viens le faire dans la partie Modération, et ne détourne pas cette discussion, merci d'avance.
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Vérosa_2 le Mar 5 Juil - 19:30

viens le faire dans la partie Modération
Pauvre type va.

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  BouffonVert72 le Mar 5 Juil - 19:43

Attaque perso pour pourrir le fil. Va falloir nettoyer ce topic. Marre de ces conneries.
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Boutanche le Mar 5 Juil - 20:26

Et bien c'est du joli le bilan du NPA !

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Invité le Mar 5 Juil - 20:39

Boutanche a écrit:Et bien c'est du joli le bilan du NPA !
Pourquoi ? Sur les trois intervenants qui se font face, aucun n'est au NPA ! Juste en passant, BV est à la politique ce que Foucault est à la philosophie ; Jean-Pierre Foucault évidemment.

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  tristana le Mar 5 Juil - 20:49

Vous en avez pas marre de pourrir ce fil ?
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Gayraud de Mazars le Mar 5 Juil - 21:51

Oui ! Cela n'apporte rien à mon sens ! Fermez les bans !

Je veux dire par là, au moins enlever les appriéciations personnelles, qui effectivement polluent le débat, et la mienne, aussi de fait, qui n'est pas de ce débat, et remettre ce fil sur pied... Very Happy
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  oxy le Mer 6 Juil - 8:42

BouffonVert72 a écrit:Attaque perso pour pourrir le fil. Marre de ces conneries.

Peut être mais tu le cherches car tes affirmations sont passées de la bouffonnerie à des pseudo leçons politiques..Puis je te dire que la "compréhension" du trotskisme est un long processus qui ne peut pas se faire uniquement par des boutades ou des lieux communs au contenu "radical", c'est la raison pour laquelle je ne joue plus .Les trotskismes sont des idéologies complexes avec des histoires pas toujours évidentes à comprendre et ils ne peuvent pas être toujours caricaturés surtout face à des débatteurs qui en maîtrisent toutes les ficelles.

Il serait mieux que tu ailles sur un autre forum où les joutes ne sont pas entre spécialistes .ICI c’est un lieu clos…j'avoue : je suis aussi dépassé car je ne suis plus organisé depuis longtemps alors je deviens modeste ....

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  verié2 le Mer 6 Juil - 10:16

je ne suis plus organisé depuis longtemps alors je deviens modeste ....
S'il suffisait de ne pas être organisé pour être modeste, ça serait formidable...

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  oxy le Mer 6 Juil - 11:01

verié2 a écrit:
je ne suis plus organisé depuis longtemps alors je deviens modeste ....
S'il suffisait de ne pas être organisé pour être modeste, ça serait formidable...

T'as peut être raison mais construire un POR en regroupant des sectes et des gauchistes apolitiques me semble une perte de temps et un jeu pour vous alors je vous laisse jouer .Quand vous ne scissionnerez plus , les travailleurs vous regarderont peut être avec un peu d’intérêt ..


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Re: Fraction publique du NPA?

Message  tomaz le Mer 6 Juil - 13:00


tu sais, oxy, la "scissionnite" n'est pas forcemment la tasse de thé des militants du npa, bien au contraire. Cela aurait tendance a nous gonfler pas mal...
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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Zappa le Mer 6 Juil - 13:12

Pleurer sur les scissions sans discuter politique ça n'a pas de sens. Les scissions par exemple entre LO, le NPA et le POI sont tout à fait justifiées et conséquentes. Que les organisations ne fassent quasiment rien en commun, c'est une autre question. Que les 3 organisations ou des bouts des bouts des 3 orgas se retrouvent un jour dans un même parti mais toujours organisé séparément, c'est une autre question. Mais à l'heure actuelle on ne peut juste pas espérer que les militants tranchent des désaccords sur la tactique, sur l'intervention militante, sur les questions organisationnelles vieux de 50 ans...

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Boutanche le Mer 6 Juil - 13:12

T'as peut être raison mais construire un POR en regroupant des sectes et des gauchistes apolitiques me semble une perte de temps et un jeu pour vous alors je vous laisse jouer .

Et donc toi tu en es où de la construction de ton POR ?
Non parce qu'autant on s'oppose sur comment construire un POR, autant aucun de nous n'a encore prouvé qu'il avait absolument raison, et par conséquence il est impossible de dire qui de nous a absolument tord, mais on moins, on essaye... D'où ma question et toi tu en es où ?

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  oxy le Mer 6 Juil - 17:01

Boutanche a écrit:
T'as peut être raison mais construire un POR en regroupant des sectes et des gauchistes apolitiques me semble une perte de temps et un jeu pour vous alors je vous laisse jouer .

Et donc toi tu en es où de la construction de ton POR ?
Non parce qu'autant on s'oppose sur comment construire un POR, autant aucun de nous n'a encore prouvé qu'il avait absolument raison, et par conséquence il est impossible de dire qui de nous a absolument tord, mais on moins, on essaye... D'où ma question et toi tu en es où ?

Autocritique , déjà ! j'avais oublié de mettre le C ou le T à la fin de POR donc PORC ou PORT ? Mon groupe c'est le RAC Rien A Cirer ancien Rassemblement Anarchiste Communiste ....


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Re: Fraction publique du NPA?

Message  oxy le Mer 6 Juil - 17:03

tomaz a écrit:
tu sais, oxy, la "scissionnite" n'est pas forcemment la tasse de thé des militants du npa, bien au contraire. Cela aurait tendance a nous gonfler pas mal...

Avant cela me gonflait maintenant vos jeux m'amusent....

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Invité le Mer 6 Juil - 17:15

"Sans doute, une bonne partie des camarade de la nouvelle fraction (de fait, c'est bien une fraction, ce qui n'est pas péjoratif en soi) sont-ils partisans "seulement" de l'unité la plus large de la gauche de la gauche, sauf semble-t-il avec LO. Mais cette unité, dans les conditions actuelles de la préparation de la candidature Mélenchon, serait de fait un ralliement à cette candidature. Ca n'aurait rien à voir avec un front unique sur le terrain, dont nous sommes tous partisans, et que beaucoup d'entre nous pratiquent quand l'occasion se présente lors de toutes sortes de;luttes locales"
Comment? Légitime de casser les accords en faisant "fraction"? En poignardant dans le dos ses camarades qui n'en avaient pas besoin?
Déjà c'était difficile avec le même type d'attitude, celle d'attaquer en guerrillero prenant par surprise tout le monde. Besancennot avait mis du "désordre", on arrive à sortir un candidat qui devra batailler pour avoir les signatures et...
Vlam! que toute une section presque, dis en pratique que ce n'est pas la peine de se déranger, qu'ils se nettoient le derrière avec les "accords" et qu'eux ne se sentent liés par rien d'autre que leur bon vouloir.

S'agit t-il d'une "unité" avec le FdG ou d'un ralliement? D'une capitulation on est tentés de dire. De tels attitudes ne peuvent qu'éloigner les électeurs. Alors, pour une autre perspective....

Triste perspective en fait. Mélanchon se frotte les mains et naturellement il va recevoir les bras ouverts (mais la bouche cousue, il n'a aucun besoin de faire aucune concession) ces transfuges, il mettra les hauts-parleurs à fond pour "rallier" d'autres qui trainent surement pas là... Le NPA va passer pour des charlots, il aura encore plus des difficultés à avoir les signatures, le PCF reviendra sur une scène politique grâce aux deux composantes ex-principales de l'EG. Et ce sera tout.

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Message  nico37 le Mer 6 Juil - 23:46


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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Invité le Mer 6 Juil - 23:49

Le NPA revendique 3 500 adhérents en Juin 2011 selon wiki. C'est une blague ?

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Re: Fraction publique du NPA?

Message  Roseau le Mer 6 Juil - 23:55

Ils ont du calculer sur la base de 3100 s'étant déplacés pour débat et vote dans 92 AG préparatoires à la CN
http://www.npa2009.org/content/conf%C3%A9rence-nationale-du-npa-une-campagne-face-%C3%A0-la-crise-du-syst%C3%A8me
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