Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

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Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Oudiste le Lun 23 Mai - 14:19

Un très bon point de vue d'une camarade


Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?



Depuis le printemps dernier et jusqu'à l'automne, on entendait presque à l'unisson des hommes, toutes tendances confondues, s'émouvoir du sort de femmes portant le niqab ou le voile intégral. On les a vu s'ériger en défenseurs de « pauvres victimes » qui ne leur demandaient rien. Bien blancs et bien nés, ils (et elles) parlaient de « féminisme » ou « d'égalité homme-femme » et de « laïcité » et de « République » pour justifier de leur mettre finalement des amendes et des stages de citoyenneté et jusqu'à des peines de prison pour les maris qui, les contraindraient à porter des habits infamants qui seraient pour elles comme des « prisons ou des cercueils ambulants ». Devant une commission présidée par M. Gérin, Elizabeth Badinter venait parler « de la triple perversité de ces femmes », qui lui faisaient à peu près la même impression que des « chiennes en laisse ». A la République reconnaissante, la nouvelle présidente de Ni Putes ni Soumises, Sihem Habchi, venait offrir un mini strip-tease devant cette même commission pour montrer qu'elle n'avait pas peur de montrer son corps en France, elle. Quelques temps plus tard, la loi est passée, l'association NPNS s'est vue remettre un chèque pour aller faire la leçon aux femmes dans les quartiers populaires et les sauver de leurs maris voileurs et exciseurs.



Et l'on voudrait croire que le déferlement de sexisme de ces derniers jours autour de « l'affaire DSK » est nouvelle. Mais non! Il se révèle à nouveau. C'est juste que, face à l'inculpation pour viol et séquestration (entre autres) de l'un de leur pair bien né, richissime, bien blanc, bien puissant: beaucoup de ces mêmes hommes se lèvent maintenant comme un seul homme (c'est vraiment le cas de le dire) pour le défendre. Le PS serre les rangs: Martine Aubry verse une larme et Jack Lang dit « qu' il n'y a pas mort d'hommes ». L'élue socialiste qui regrette d'avoir dissuadé sa fille de porter plainte après une tentative plus ancienne du même personnage, se voit dire par Michèle Sebban, qu'elle « n'aurait plus sa place au PS ». Harlem Désir « attend le retour » de DSK (on espère qu'il attendra longtemps). En bon avocat, M. Badinter face à Joffrin - qui lui rappelle le sort de « cette faible femme » (qui s'est pourtant débattue, défendue et enfuie) - dit défendre « les droits de l'accusé » (qui iraient jusqu'à interdire qu'on l'accuse?) et déplore « sa mise à mort médiatique ».

Nos « intellectuels » ne sont pas à la traîne : Bernard Henri Lévy, après avoir défendu Roman Polanski, réitère et écrit une lettre publique pour défendre « son ami » et refuse de voir en ce « séducteur, charmeur » un « violeur ». Jean Daniel dans un édito du Nouvel Obs, défend un homme qui serait victime d'un « lynchage » (médiatique) et de « l'hystérie » (des commentaires) : des termes en soi révoltants quand on sait que la personne qui l'accuse est une femme Noire. Après quoi, Jean François Kahn, en mode déni pathétique, parle de « troussage de domestique » (comme si « trousser » une bourgeoise était bien plus grave). Beaucoup, ici et là « ne veulent pas y croire », d'autres s'émeuvent de voir un homme ainsi menotté, mal rasé face à la « cruauté » de la justice américaine. Tandis qu'à droite, on s'est surtout soucié de « l'image et de la fierté de la France » dans une affaire (quand elle n'est pas requalifiée en « incident ») qui impliquait un expatrié au FMI, avant de rappeler (enfin) l'existence de la victime (celle qui porte plainte) non par conscience féministe, mais parce qu'il s'agit pour eux de mieux décrédibiliser électoralement un adversaire potentiel et son parti. Le machisme des uns ne faisant que rivaliser avec le sexisme des autres.

Mais face à ce sexisme et à cette conscience de classe supérieure immondes, justement, que dit Elizabeth Badinter? Rien! Qui paie NPNS pour aller donner des stages de citoyenneté dans les rangs ghettoïsés de l'Assemblée Nationale et des salons des grandes rédactions parisiennes, qui, quand elles réagissent, parlent seulement de « dérapages »? Personne!

Pourtant, ils et elles auraient bien besoin d'éducation à la citoyenneté et de stages de féminisme. Car quand ils se serrent les coudes pour voter, comme un seul homme (encore), des lois racistes et sexistes qui pénalisent et criminalisent surtout les classes populaires, ils ne sont jamais « émus » du sort de ceux qu'ils discriminent ou qu'ils envoient dans des prisons surpeuplées bien françaises où l'on crève en silence même quand on est innocent mais gravement présumé coupable parce qu'on e sort pas en payant 4 millions de caution. Le plus explicite de ces gens là est clairement Manuel Valls. Celui-là même qui regrettait il n'y a pas si longtemps qu'il n'y ait pas plus de « blancos » sur le marché de sa ville, résume parfaitement à quoi sert le pseudo féminisme baigné de mépris de classe et de racisme dont on nous abreuve quand il s'agit de parler du machisme des banlieues et de l'Islam. Toujours face à Laurent Joffrin, il fustige tous ceux qui alimentent le débat autour de l'affaire et déclare que le vrai problème est ailleurs : « Je suis un député. Nous faisons la loi. Je suis l'élu d'un quartier populaire où il y a de la violence, où les femmes subissent la violence, où il y a des viols dont on ne parle pas et où les victimes ont peur de porter plainte. 1



Pourtant, pour ce qui est du viol, ils ne font rien d'autre dans cette affaire que nous rappeler encore que si jamais on en est victime (et c'est un risque que les chiffres nous montrent comme étant très élevé et cela quel que soit notre milieu social et notre culture), il vaut particulièrement mieux éviter d'être Noire, immigrée, de ménage, célibataire, proche d'une échéance électorale de surcroit et même une femme tout court. Les victimes auront bien entendu le message que leur adressent nos politiques et faiseurs d'opinions et, la prochaine fois, elles veilleront à bien choisir celui qui essaie de les choper par surprise et sans leur consentement... ou se tairont à tout jamais.



Le « féminisme » de ces gens là, apparaît aujourd'hui tel qu'il est et dans toute sa splendeur: vide et vil, car ils n'en ont tout simplement … pas une once.
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  verié2 le Mar 24 Mai - 17:04

C'est très clair, bien vu et bien écrit ! J'espère que ça contribuera à ouvrir les yeux de ceux qui considéraient que les féministes à géométrie variable du genre Badinter, Amara et cie étaient tout de même nos alliés pour défendre la cause des femmes.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Roseau le Mar 24 Mai - 18:52

Oudiste: tu peux féliciter et remercier la camarade. cheers

je suggèrerais une chute qui ramasse toute l'analyse

Le « féminisme » de ces gens là, apparaît aujourd'hui tel qu'il est et dans toute sa splendeur: vide et vil, car ils n'en ont tout simplement … pas une once.
Par contre, c'est pour certains le voile derrière lequel se cache une islamophobie non proclamée mais tout aussi nauséabonde.
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 1:05

mais vous n'en sortez pas au NPA de votre Burqua. arrow: Arrow Arrow

La grande cause du NPA, la défense de la burqua, la plus grande cause féministe de tous les temps, c'est sûr, digne héritage de Simone de Beauvoir.

Une féministe ne peut et ne défendra jamais le port de la burqua.

cet article est une grosse merde. Arrow Arrow Arrow Bonne grosse merde. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Invité le Mer 25 Mai - 1:12

AIGLE a écrit:mais vous n'en sortez pas au NPA de votre Burqua. arrow: Arrow Arrow

La grande cause du NPA, la défense de la burqua, la plus grande cause féministe de tous les temps, c'est sûr, digne héritage de Simone de Beauvoir.

Une féministe ne peut et ne défendra jamais le port de la burqua.

cet article est une grosse merde. Arrow Arrow Arrow Bonne grosse merde. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Rien compris à ton intervention. Dans cet article, la rédactrice ne défend pas le voile ou la burqua d'ailleurs elle n'émet aucun commentaire là dessus mais s'érige contre la criminalisation du port du voile ou de la burqua.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Roseau le Mer 25 Mai - 1:16

Effectivement, l'article n'a strictement rien à voir avec l'intervention d'Aigle, totalement surréaliste...
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 1:25

Depuis le printemps dernier et jusqu'à l'automne, on entendait presque à l'unisson des hommes, toutes tendances confondues, s'émouvoir du sort de femmes portant le niqab ou le voile intégral. On les a vu s'ériger en défenseurs de « pauvres victimes » qui ne leur demandaient rien.

Moi, ce que je ne comprends pas c'est son rapport entre le voile et DSK.

oui, on peut être choqué par les propos émis durant cette affaire, relevant une nouvelle fois combien notre société est sexiste et oui, on peut partager les critiques faites (par des hommes ou des femmes) sur le niquab. Amalgamer les deux choses est dément, c'est tout. ça m'enerve.
Dés que le mot féminisme est prononcée au NPA, on parle voile, burqua....C'est immédiat.
Je crois n'avoir jamais vu un parti de gauche soutenir autant une religion. I love you

et pour une féministe, athée, à 1h22, c'est le coup de grâce !!!

ah, elle compare aussi DSK libéré sous caution à des plus pauvres en France mis en prison. Très loin de moi l'idée de défendre les prisons françaises, mais aimant la précision, le système de caution n'existe pas chez nous (même si sur le fond je suis d'accord).


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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 1:29

Roseau a écrit:Effectivement, l'article n'a strictement rien à voir avec l'intervention d'Aigle, totalement surréaliste...

Depuis le printemps dernier et jusqu'à l'automne, on entendait presque à l'unisson des hommes, toutes tendances confondues, s'émouvoir du sort de femmes portant le niqab ou le voile intégral. On les a vu s'ériger en défenseurs de « pauvres victimes » qui ne leur demandaient rien. Bien blancs et bien nés, ils (et elles) parlaient de « féminisme » ou « d'égalité homme-femme » et de « laïcité » et de « République » pour justifier de leur mettre finalement des amendes et des stages de citoyenneté et jusqu'à des peines de prison pour les maris qui, les contraindraient à porter des habits infamants qui seraient pour elles comme des « prisons ou des cercueils ambulants ». Devant une commission présidée par M. Gérin, Elizabeth Badinter venait parler « de la triple perversité de ces femmes », qui lui faisaient à peu près la même impression que des « chiennes en laisse ». A la République reconnaissante, la nouvelle présidente de Ni Putes ni Soumises, Sihem Habchi, venait offrir un mini strip-tease devant cette même commission pour montrer qu'elle n'avait pas peur de montrer son corps en France, elle. Quelques temps plus tard, la loi est passée, l'association NPNS s'est vue remettre un chèque pour aller faire la leçon aux femmes dans les quartiers populaires et les sauver de leurs maris voileurs et exciseurs.
Et l'on voudrait croire que le déferlement de sexisme de ces derniers jours autour de « l'affaire DSK » est nouvelle. Mais non! Il se révèle à nouveau.

ah, parce que là elle l'assimile pas avec un combat féministe, "c'est pas nouveau ce sexisme, regardez pour la burqua" ...mort de rire.

Et pourquoi "leurs maris voileurs et exciseurs", Le féminisme défend l'excision aussi ? C'est du second degré, de l'humour (ou pire elle le pense), parce qu'il n'est pas plus machiste de rire d'un viol, que de l 'excision entre paranthèse.
La camarade écrit un peu trop rapidement sans relecture on dirait.


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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  gérard menvussa le Mer 25 Mai - 1:29

Tout simplement, l'intervenante montre que ceux qui ont eu le plus de complaisance vis a vis de DSK étaient aussi ceux qui étaient le plus "inflexibles" vis a vis des signes extérieurs de religion, quand ceux ci concernent l'islam. Ce en quoi elle a raison de s'insurger...
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 1:33

Eh bien non, moi je crois au contraire que c'est un raccourci facile.
Vos féministes au NPA qui ne partagent pas vos convictions sur le voile, demandez leur aussi si elle pense juste qu'il s'agit de "troussage de bonne", "d'un séducteur", vous allez voir ce qu'elles vont vous répondre si vous leur dites ça.
Essayez, ce serait rigolo.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  gérard menvussa le Mer 25 Mai - 1:44

Depuis que je me suis "positionné" sur les affaires du voile, j'ai refusé tout amalgame. Il n'y a aucun rapport entre certaines de mes camarades, militantes féministes "historiques" et Elisabeth Badinter. Ceux qui ont fait un amalgame (et refusé de façon extrémement agressive de condamner Elisabeth badinter et alii) ce sont les camarades de LO. Ne renverse pas les rôles... Je n'ai pas agressé mes camarades féministes, et je ne le ferais jamais. Par contre, Élisabeth Batinter, Les NPNS et autres Fadela Amara, ce n'est pas mon camp, et cela ne le sera jamais. J'aurais aimé que LO fasse preuve de la même prudence...
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 1:48


Mais face à ce sexisme et à cette conscience de classe supérieure immondes, justement, que dit Elizabeth Badinter? Rien! Qui paie NPNS pour aller donner des stages de citoyenneté dans les rangs ghettoïsés de l'Assemblée Nationale et des salons des grandes rédactions parisiennes, qui, quand elles réagissent, parlent seulement de « dérapages »? Personne!


Voilà ce que dis ni pute ni soumise :

Pour une classe politique ni pute ni soumise, brisons la loi du silence

Depuis l’inculpation de Dominique Strauss Kahn, éminent patron du FMI, pour agression sexuelle, tentative de viol et séquestration, les réactions des différents responsables politiques nous inquiètent sur l’omerta et la loi du silence qui règnent au sein de la classe politique.

Nafissatou Diallo, femme de ménage guinéenne et mère célibataire, ressort dans ces déclarations comme une « mercenaire sexuelle », autrement dit, une « pute ». La violence des propos à son égard banalise la violence faite aux femmes en la justifiant. « Il n’y a pas mort d’homme », « le troussage de domestique », voilà le véritable séisme de l’élite politique, intellectuelle ou médiatique. Des propos qui outrepassent le cadre de l’information ou du soutien pour dévoiler une culture du déni.

Nier les droits de la plaignante n’aidera en rien M. Strauss Kahn. La justice doit faire son travail.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  gérard menvussa le Mer 25 Mai - 1:50

.


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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 1:53

gérard menvussa a écrit:Tout simplement, l'intervenante montre que ceux qui ont eu le plus de complaisance vis a vis de DSK étaient aussi ceux qui étaient le plus "inflexibles" vis a vis des signes extérieurs de religion, quand ceux ci concernent l'islam. Ce en quoi elle a raison de s'insurger...

et bien justement, ça ne concernait pas que BADINTER. Et il y a au NPA des féministes qui n'étiaient pas, mais pas du tout d'accord avec votre avis sur le voile. Elles sont inflexibles vis a vis de TOUS signes religieux.
Quand à LO, n'y étant pas, je suis mal placé pour répondre à leur place (mais je partage entièrement leur positionnement claire à ce sujet)

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 2:01



Et l'on voudrait croire que le déferlement de sexisme de ces derniers jours autour de « l'affaire DSK » est nouvelle


Elle connait beaucoup de gens qui prétendent ça ? Shocked

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 2:07

. Jean Daniel dans un édito du Nouvel Obs, défend un homme qui serait victime d'un « lynchage » (médiatique) et de « l'hystérie » (des commentaires) : des termes en soi révoltants quand on sait que la personne qui l'accuse est une femme Noire.

Encore une fois, cet article c'est n'importe quoi.
"est une femme noire" ???? c'est révoltant parce qu'on parle de viol, femme noire ou blanche qu'importe. C'est uniquement révoltant parce que c'est une femme noire ????


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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 2:13

Pourtant, pour ce qui est du viol, ils ne font rien d'autre dans cette affaire que nous rappeler encore que si jamais on en est victime (et c'est un risque que les chiffres nous montrent comme étant très élevé et cela quel que soit notre milieu social et notre culture), il vaut particulièrement mieux éviter d'être Noire, immigrée, de ménage, célibataire

encore une fois, ça c'est de la connerie. Si elle avait été blanche, américaine, elle aurait été violée aussi
C'est une attaque contre une femme tout court, puiqu 'en plus, comme elle l'indique elle même plus haut "quel que soit notre milieu social ou notre culture".



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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Roseau le Mer 25 Mai - 2:16

Décidément, l'article est excellent. Aigle en a perdu la capacité de lecture...
Bien sur que le mot "lynchage" a une résonnance particulière.
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 2:18

ah, ça c'est de la réponse !!!

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 2:26

Roseau a écrit:Décidément, l'article est excellent. Aigle en a perdu la capacité de lecture...
Bien sur que le mot "lynchage" a une résonnance particulière.

ouais enfin, lynchage médiatique a une résonance particulière parce qu'elle est noire ?
je crois pas un instant que les journalistes qui ont employés cet expression ai fait le rapprochement. On a beaucoup de choses a dire, inutile de raconter n'importe quoi.
le terme employé quand on parle de quelqu'un qui se ferait démonter par le presse est : Lynchage médiatique.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Harpie le Mer 25 Mai - 3:28

Je crois que cette affaire révèle un peu l'étendue du problème, et malheureusement ça se retrouve dans un peu tous les milieux...

Alors le féminisme est instrumentalisé par certains... je crois que ce n'est pas nouveau, il y a même un "féminisme" pro-life et en fait il y a autant de "féminismes" que de courants politiques. Il y a peu une dingue du PS "féministe" soutenait qu'il fallait un flic pour raccompagner chaque fliquette chez elle, il y a aussi eu cette merveilleuse "journée de la jupe" récemment... enfin bref, le "féminisme" part en couilles.

(Et il part en couille au sens propre aussi, parce que les féministes sont de plus en plus couillus, c'est à dire de gentils hommes (qui peuvent même se donner une bonne image comme ça) qui défendent les pauvres femmes... non, ils ne veulent pas se libérer des stéréotypes de leur genre, ils se contentent de défendre les faibles femmes... mais passons!)

J'aurais même tendance à croire que le féminisme n'existe pas, il a existé lorsqu'il y avait de grandes luttes pour les droits de la femme, mais maintenant... c'est un mot creux, un fourre-tout.

Alors je ne vais pas m'étendre sur la manière dont un féminisme à servi une politique xénophobe, il l'a fait, et pour cette raison (quelques soient mes positions) je préfère ne pas débattre du voile etc en ce moment.
Et je me demande pourquoi, là, vous faites ce lien. On a compris depuis longtemps que la plupart des politiques et des intellectuels ne sont pas féministes,mais du coup pourquoi? Est-ce pour montrer que quelque part, le féminisme craint un peu, et que ça doit être subordonné à bien d'autres choses? Mais dans ce cas à quoi?

D'ailleurs, j'ai eu l'impression que beaucoup se servaient du "féminisme" pour exprimer leur jubilation de voir un bourgeois sur le banc d'accusation... cette jubilation peut se comprendre, mais lorsque les arguments féministes "frôlent" le machisme, ça reste en travers de la gorge. Alors oui, le féminisme n'a pas toujours pour objectif d'améliorer la condition des femmes...
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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  verié2 le Mer 25 Mai - 10:05

Augle, nous pouvons avoir des divergences face aux lois criminalisant le voile intégral, mais force est de constater qu'une grande partie des gens qui soutenaient cette loi au nom de la défense des droits des femmes sont tout à fait silencieux, voire complaisants, face à l'agression présumée commise par DSK, par solidarité de caste, de classe ou de parti.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Admin le Mer 25 Mai - 11:18

الثورة alias Léon alias DALP est banni.

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  AIGLE le Mer 25 Mai - 11:42

Je suis d'accord sur le fond Vérié2, mais ne "généralisons pas" en faisant une propagande pro-voile hors sujet, et c'est pour moi le sens de cet article approximatif sur plusieurs sujets qui en profite pour faire un espèce d'antiracisme (tellement vrai dans notre société qu'on a pas besoin de trouver d'inventer du racisme où il n'y en a pas).
Aucune crédibilité ne peut être apporté à cet article qui cite l'excision, tu ne sais pas trop pourquoi.

je conseille la lecture de Osez le féminisme qui a fait un excellent article.


3000 personnes contre le sexisme : les féministes passent à l'offensive !
Catégories

* Article
* Dignité

La Barbe, Osez le féminisme et Paroles de femmes se félicitent de la réussite de l’appel "Sexisme : ils se lâchent, les femmes trinquent" qu’elles ont lancé avec de nombreuses associations féministes.

Près de 3000 personnes ont participé au rassemblement à Paris et à l’heure actuelle, plus de 15 000 personnes ont signé l’appel. Le succès de cette opération-éclair montre bien que cette initiative répondait à une attente forte face au déferlement de propos machistes de la semaine.

Cela prouve que le ras-le-bol du sexisme est profond dans notre société. Ce dernier est si ancré dans l’inconscient collectif qu'il revient au galop au moindre prétexte, y compris de la part de personnalités se revendiquant progressistes.

Cette mobilisation montre également une exaspération face à la déconnexion dont font preuve certains de nos responsables publics. Il s’agit le plus souvent de mâles, blancs, hétérosexuels, issus de milieux aisés : manifestement, un grand nombre de ces gens-là sont dépassés par notre soif d’égalité !

Nous souhaitons que cette initiative, relayée par de nombreuses associations, collectifs féministes et personnalités, marque un cap. L'indignation qui nous a toutes et tous saisies et saisis nous pousse à remettre en cause fondamentalement ces modes de pensée d'un autre âge et à faire bouger cette société dans le sens d'une véritable égalité des femmes et des hommes.

Nous appelons donc l'ensemble des citoyennes et des citoyens à continuer de signer l’appel. Nous appelons également l'ensemble de nos dirigeantes et dirigeants (politiques, économiques ou culturels) ainsi que toutes celles et ceux qui se revendiquent comme intellectuels à s'interroger et à remettre en cause leurs façons de penser. Nous souhaitons que ce moment pose un jalon pour que soit enfin reconnue la dimension éminemment politique du féminisme et de l'égalité femmes - hommes.

Nous avons assez attendu. Nous ne nous satisferons plus des déclarations d’intention. Nous voulons des actes pour faire reculer définitivement le sexisme et les inégalités dans notre société.



Voilà, c'est claire, cohérent, s'en tout mélanger.

J'ai souvent l'impression qu'au NPA certains se servent de féminisme pour faire avancer la religion et là, c'est grave. Sous prétexte de tolérance, vous faites du prosélytisme religieux.
Pour arrêter ce racisme ambiant, il faut que les gens s'y retrouvent et le fardeau des religions est combattu de tout temps par l'extrême gauche. Beaucoup viennent au marxisme et le fuit quand de telles bases s'effondrent ?
La dénonciation du climat délétère est avant tout de combattre le racisme par la lutte de classe et non par une valorisation d'une religion, quand bien même soit elle la religion de certains opprimés. Vous la légitimez et poussez toutes les victimes de racisme à s'y replier, croyez vous réellement qu'elles vont y trouver un salut ?alors que le seul repli possible est l'identité de classe, loin, très loin des religions. Ne dévoyez pas le féministe pour une autre cause, aussi juste soit elle. Elles sont aussi importantes l'une que l'autre.
Le NPA n'aurait t'il pas regrouper bien des aspirations et des militantismes bien différents en son sein ?
N'êtes vous pas sûr que sous l'appellation "anti capitaliste" ont regroupent beaucoup d'élèments bien différents. ANTI-CAPITALISME ne veut pas dire ni marxisme, ni communisme. l'anti-impérialisme aussi.
Vous avez blessé aussi beaucoup de musulmans par vos excès et vos justifications.
Tu dis souvent Vérié2 que mon anti religiosité m'aveugle. Peut-être que ma méfiance anti religieuse m'éclaire.

AIGLE

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

Message  Invité le Mer 25 Mai - 12:25

AIGLE a écrit:Je suis d'accord sur le fond Vérié2, mais ne "généralisons pas" en faisant une propagande pro-voile hors sujet, et c'est pour moi le sens de cet article approximatif sur plusieurs sujets qui en profite pour faire un espèce d'antiracisme (tellement vrai dans notre société qu'on a pas besoin de trouver d'inventer du racisme où il n'y en a pas).
Aucune crédibilité ne peut être apporté à cet article qui cite l'excision, tu ne sais pas trop pourquoi.

je conseille la lecture de Osez le féminisme qui a fait un excellent article.


3000 personnes contre le sexisme : les féministes passent à l'offensive !
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La Barbe, Osez le féminisme et Paroles de femmes se félicitent de la réussite de l’appel "Sexisme : ils se lâchent, les femmes trinquent" qu’elles ont lancé avec de nombreuses associations féministes.

Près de 3000 personnes ont participé au rassemblement à Paris et à l’heure actuelle, plus de 15 000 personnes ont signé l’appel. Le succès de cette opération-éclair montre bien que cette initiative répondait à une attente forte face au déferlement de propos machistes de la semaine.

Cela prouve que le ras-le-bol du sexisme est profond dans notre société. Ce dernier est si ancré dans l’inconscient collectif qu'il revient au galop au moindre prétexte, y compris de la part de personnalités se revendiquant progressistes.

Cette mobilisation montre également une exaspération face à la déconnexion dont font preuve certains de nos responsables publics. Il s’agit le plus souvent de mâles, blancs, hétérosexuels, issus de milieux aisés : manifestement, un grand nombre de ces gens-là sont dépassés par notre soif d’égalité !

Nous souhaitons que cette initiative, relayée par de nombreuses associations, collectifs féministes et personnalités, marque un cap. L'indignation qui nous a toutes et tous saisies et saisis nous pousse à remettre en cause fondamentalement ces modes de pensée d'un autre âge et à faire bouger cette société dans le sens d'une véritable égalité des femmes et des hommes.

Nous appelons donc l'ensemble des citoyennes et des citoyens à continuer de signer l’appel. Nous appelons également l'ensemble de nos dirigeantes et dirigeants (politiques, économiques ou culturels) ainsi que toutes celles et ceux qui se revendiquent comme intellectuels à s'interroger et à remettre en cause leurs façons de penser. Nous souhaitons que ce moment pose un jalon pour que soit enfin reconnue la dimension éminemment politique du féminisme et de l'égalité femmes - hommes.

Nous avons assez attendu. Nous ne nous satisferons plus des déclarations d’intention. Nous voulons des actes pour faire reculer définitivement le sexisme et les inégalités dans notre société.



Voilà, c'est claire, cohérent, s'en tout mélanger.

J'ai souvent l'impression qu'au NPA certains se servent de féminisme pour faire avancer la religion et là, c'est grave. Sous prétexte de tolérance, vous faites du prosélytisme religieux.
Pour arrêter ce racisme ambiant, il faut que les gens s'y retrouvent et le fardeau des religions est combattu de tout temps par l'extrême gauche. Beaucoup viennent au marxisme et le fuit quand de telles bases s'effondrent ?
La dénonciation du climat délétère est avant tout de combattre le racisme par la lutte de classe et non par une valorisation d'une religion, quand bien même soit elle la religion de certains opprimés. Vous la légitimez et poussez toutes les victimes de racisme à s'y replier, croyez vous réellement qu'elles vont y trouver un salut ?alors que le seul repli possible est l'identité de classe, loin, très loin des religions. Ne dévoyez pas le féministe pour une autre cause, aussi juste soit elle. Elles sont aussi importantes l'une que l'autre.
Le NPA n'aurait t'il pas regrouper bien des aspirations et des militantismes bien différents en son sein ?
N'êtes vous pas sûr que sous l'appellation "anti capitaliste" ont regroupent beaucoup d'élèments bien différents. ANTI-CAPITALISME ne veut pas dire ni marxisme, ni communisme. l'anti-impérialisme aussi.
Vous avez blessé aussi beaucoup de musulmans par vos excès et vos justifications.
Tu dis souvent Vérié2 que mon anti religiosité m'aveugle. Peut-être que ma méfiance anti religieuse m'éclaire.
Vu sous cet angle je suis assez d'accord avec toi encore faut-il ne pas tomber dans l'excès inverse c'est à dire "interpréter en chaque article un hymne à la religion".
Le traitement de la religion dans le NPA est devenu préoccupant car il devient un argument d'autorité : si tu t'exprimes contre l'islam tu es suspecté de faire le lit du racisme ou du fascisme. Quand on commence à utiliser de tels arguments d'autorité, cela devient dangeureux. C'est ce qui se passe sur ce forum avec certains intervenants !!

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Re: Du voile intégral à l'affaire DSK: qui montre son vrai visage?

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