Re: Egalité et réconciliation

[chejuanito]

J'essayerais de ressortir des trucs un peu plus conséquents, mais dernièrement, il y a ça qui tournait sur le web: http://nantes.indymedia.org/article/14471

[tomaz]

l'affaire de l'itw chez les faf avait fait le tour du landerneau culturalo-anarcho, mais comme d'hab chacun a garder son opinion, dernierement j'ai rencontré des barjeot marseillais tres clair (le dernier cri), qui vénèrent toujours costes.

Costes et sa création artistique me touche bien peu, trop nihiliste pour moi, qu'il fasse tripper les fafs (certain faf "éclairés") ne m'étonne pas, c'est bien le probleme avec les nihiliste, on sait jamais de quel coté il vont tomber

mais est ce le sujet (un peu quand même) ?

[chejuanito]

Oui, je pense que c'est bien le sujet. Toute cette galaxie cultive l'ambiguité à escient, et il y a un vrai travail à faire d'explication de pourquoi des Costes, Nabe, James ou dieudo ne sont pas des artistes alternos un peu provocateurs, mais sont bien de purs fafs, travaillant ensemble de manière coordonnée et qui se servent de la naïveté et de la méconnaissance de ce milieu chez bcp de gens sans mauvaises intention comme cheval 2_3.

[Berckman]

Je pense pas, je n'ai aucune certitude, mais cela m'étonnerai beaucoup. Je ne connais pas bien la situation "lyonnaise" : qui à chaque fois que j'en parle avec des potes justifie tout. Vu de loin, cela me parait "exagéré" je te répondrais plus en détaille dès que j'en aurai causé directement avec les lyonnais.

Non les camarades de LO n'étaient malheureusement pas présent-e-s à cette manif et c'est regrettable. La situation n'a rien "d'exagérée", c'est juste que Lyon sert de laboratoire à la stratégie des fascistes depuis plus de 2 ans, qui s'inspirent de l'expérience des autres mouvements fascistes européens, notamment italiens, des reflexions idéologiques et stratégiques du GRECE, qui convergent sur la nécessité de la "métapolitique" inspiré des réflexions de Gramsci récupérées dans un sens fasciste.
En 2 ans, le bilan est lourd :
_ agressions multiples de militant-e-s (des libertaires au PS) ou de simples sympathisant-e-s (voire de personnes portant simplement des signes considérés comme "gauchistes" par les fafs -cheveux long, tee-shirt che guevara...), jusqu'au lynchage à coup de batte dans un guet apent organisé(tentative d'homicide sur un couple de sympathisant-e-s libertaires sortant d'un concert)
_ Agressions racistes
_ Attaques de locaux militant-e-s
_ Attaque (avec la complicité policière) d'un rassemblement contre la venue de Besson organisée par la sociale-démocratie et une partie de l'EG (bilan, une jambe cassée pour un simple participant à la manif)
_ Attaque d'un piquet de grève cheminot lors du mouvement des retraites (là les fafs se sont pris une branlée)
_ Ratonnades dans Saint Jean (attaque de Kebab, agressions les soirs de match) et à la croix rousse (attaque d'un local libertaire, et des clients d'un bar sortis pour voir ce qui se passait ayant entendu les bruits).

Je pense que les camarades de LO ne prennent pas la mesure du problème. Même si évidemment ils combattent le discours nationaliste dans les boites, ils considèrent qu'il n'y a pas de problème fasciste tant qu'ils ne s'en prennent pas au mouvement ouvrier organisé.
Outre que c'est déjà le cas (attaques du piquet de grève, agression de camarades syndicalistes...), il sera à mon sens trop tard pour réagir dès lors que l'implantation sera ferme : la présence de 2 locaux ouvertement fascistes (au sens historique du terme) et de réseaux fascistes historiques à Lyon, pose la question d'une stratégie d'autodéfense antifasciste articulée bien entendu à une intervention dans la lutte des classes.

Le 14 c'est une dizaine de personnes blessées, dont 2 en soin intensifs.

Le 14 c'est une dizaine de personnes blessées, dont 2 en soin intensifs.


Pour costes c'est un artiste fasciste qui s'incrit dans la longue continuité des artistes nationalistes "rebelles" (les futuristes, Céline, Marinetti, etc...). Le fait qu'ils passent pour des "anticapitalistes" ou "provocateurs" montre bien la pauvreté de la formation politique dans un certain milieu, qui pave la voie au développement du fascisme, qui surfe sur un discours anticapitaliste romantique.

[tomaz]

[quote="Berckman"]

Pour costes c'est un artiste fasciste qui s'incrit dans la longue continuité des artistes nationalistes "rebelles" (les futuristes, Céline, Marinetti, etc...). Le fait qu'ils passent pour des "anticapitalistes" ou "provocateurs" montre bien la pauvreté de la formation politique dans un certain milieu, qui pave la voie au développement du fascisme, qui surfe sur un discours anticapitaliste romantique.

Houla, Costes est un artiste fasciste ! Désolé mais jusqu'a preuve ce n'est pas le cas, certe il a fait un itw chef les faf, est plus ou moins potes avec Soral (preuve ?), mais de la a le transformer en Céline voir Drieux la Rochelle, c'est autre choses. Costes est surtout un écorché vif, nihiliste et bien cheper, sa provoc est bizarraoide, scato et limite, mais de la a le transformer en faf, bof. Merci aussi de ne pas qualifié son public de naif politique, t'inquiete les fafs on les sent bien arriver...

Dans ses conditions plonge toi dans l'univer de la musique industrielle, et la tu va voir des faf partout (d'ailleur il y en a)

[Boutanche]

Le texte intégral de la conférence de presse du mardi 31 mai, tenue par le Collectif Antifasciste Rennais.


CONFÉRENCE DE PRESSE DU MARDI 31 MAI 2011

A propos du rassemblement de protestation contre la réunion publique des militants d'extrême droite “Egalité & Réconciliation” dans l'après-midi du samedi 21 mai, devant le café “le Fleurte”, à Rennes.

Nous allons d'abord vous exposer comment se sont déroulés exactement les faits, en prenant soin de mettre en lumière les nombreux mensonges et contradictions qui émaillent les déclarations de la partie adverse. Dans la seconde partie de notre exposé, nous reviendrons brièvement sur ce qui constitue à nos yeux les enjeux politiques de cette affaire et les positionnements relativement confus de l'association “Egalité et Réconciliation”.


1ÈRE PARTIE : LE DÉROULEMENT DES FAITS

A 13h30, à la suite d'un appel circulant dans les réseaux militants rennais, un rassemblement est organisé place St-Anne auquel prennent part à titre personnel des militants des organisations et collectifs suivants : MRAP, Mixicité-Rennes, NPA 35, Breizhistance, Alternative Libertaire, Confédération Nationale du Travail, Mouvement des Chômeurs et Précaires en Lutte de Rennes, Comité universitaires-précaires, Fédération Anarchiste, (SLB) syndicat des travailleurs de Bretagne, Disuj! ainsi que des individus non-affiliés, soit une quarantaine de personnes. Quelques brèves consignes sont données : ne pas céder aux provocations verbales, ne pas emporter d'objets dangereux.

Vers 13h45, nous partons pour le Fleurte café où se tient une réunion de « Parousia », une émanation “culturelle” d’ « Égalité et Réconciliation ».

1er mensonge avéré d'E&R : des militants d'E. & R. prétendent qu'il n'y a pas de rapport entre “Parousia” et “Egalité & Réconciliation”.
Or,
1.) la salle est réservée par des militants d'E&R.
2.) E&R reconnait Laurent James, le “conférencier”, comme son “compagnon de route”(1. cf plus bas).
3.) Ce sont le porte-parole d'E&R Bretagne ainsi que l'association E&R qui s'expriment sur l'affaire. Donc, il n'y a pas plus d'une feuille de papier entre E&R et le discours millénariste-complotiste de “Parousia”.


Peu avant 14h, nous arrivons devant le café. Nous annonçons le blocage de la réunion et diffusons des tracts aux personnes présentes ainsi qu'aux passants. La discussion est d'abord tendue mais il n'y a aucune violence de part et d'autre. Au début, du côté de « Parousia » : tout le monde ou presque feint l'ignorance ou la simple curiosité. Mais les langues finissent par se délier peu à peu. Ce fait, ainsi que l'armement dont ils disposaient, laisse clairement penser que nous étions attendus, que peu de choses ont été improvisées.


2ème mensonge avéré d'E&R : Parmi les personnes présentes sur les lieux, nous n'aurions eu à faire qu'à de simples clients. En réalité, il s'agit a minima de sympathisants voire de militants d'E&R. Au moins l'un de ces prétendus “clients” vient d'être interdit de participation au tournoi de football “un stade pour Gaza” organisé par l'Association France Palestine Solidarité. (2. cf plus bas) Il s'est fait connaître publiquement pour ces déclarations antisémites et son iconographie à la gloire d'Adolf Hitler sur son profil Facebook.


Au bout de quelques dizaines de minutes, les menaces physiques commencent à pleuvoir de la part des militants et des soi-disant “clients”, “cafetiers” qui sont en réalité au minimum des sympathisants voire des militants d'E&R : « On sait que vous venez du Papier Timbré, ou du Ty anna, on viendra tout casser », « On te retrouvera, on te mettra une balle dans la tête », « on va vous fumer », “on va te défigurer, si on te retrouve”; « Vous êtes des pédés, des youps ». « vous êtes des parasites, personne ne travaille ici ». Nous essayons de répondre en gardant notre calme. Nous répondons par exemple : qu'un certain nombre d'entre nous ont une activité salariée, d'autres non, ce qui ne fait pas de ceux-ci des “sous-hommes”.
Certains militants d'E&R essaient de nous présenter comme des défenseurs des privilèges des blancs. Nous répondons sur un plan politique : l'étroite relation d'E&R avec le FN, son discours de préférence nationale, l'instrumentalisation de la juste cause des palestiniens à des fins proches de la tradition de l'extrême droite antisémite, la participation régulière d'un certain nombre d'entre nous aux actions du collectif de soutien aux sans-papiers, aux manifestations de soutien aux peuples soulevés de Tunisie ou d'Egypte, etc.
L'un d'entre nous tente de négocier avec le patron une voie de sortie : on propose d'annuler la réunion et de trouver un arrangement cordial. On lui offre de venir en discuter mais il objecte de son « droit d'organiser des réunions d'extrême droite si [il] veut », « c'est [son] business » : l'un d'entre nous objecte qu' « on ne peut pas faire du business à n'importe quel prix, il y a des questions d'éthique »...

Un peu avant 15 h : plusieurs individus arrivent dont deux en quad. Nous les laissons entrer dans le café pour ne pas envenimer la situation. Il s'agit pour nous d'éviter l'affrontement et de limiter la violence, tout en empêchant la réunion de se tenir. Pour nous, le temps où la discussion – même très tendue – se poursuit avec les sympathisants d'E&R est un temps où la réunion n'a pas lieu. Cela nous suffit.


3ème mensonge avéré d'E&R : le “cafetier” déclare à l'Agence Bretagne Presse : “concernant les quads, c'est une invention pure et simple”. Pourtant dans le même article, Mr Casteits, porte parole d'E&R, en admet la présence.


4ème mensonge avéré d'E&R : le cafetier déclare à l'ABP : “pareil pour les flash-balls, il n'y en jamais eu”. Alors qu'un peu plus tard, une perquisition des enquêteurs a montré que l'un des frères stockait des flash-balls chez lui (3. cf plus bas). Nous savons que la police possède des photos montrant certains d'entre eux devant le café avec les armes qu'ils n'avaient soi-disant pas.


Vers 15h15-15h20, subitement l'un d'entre eux s'avance vers nous très menaçant, hurlant, et répète ceci : “j'en ai marre : vous voulez la guerre civile, OUI ou NON ?! NON, alors barrez-vous !”. Nous le repoussons. Il se frappe la tête et sort une gazeuse, les autres des matraques téléscopiques, des flash-balls...
L'un d'entre eux se jette sur un camarade. Nous parvenons à le dégager. Des tirs de flash-ball retentissent, on nous asperge de gaz lacrymogène, nous reculons. L'un d'entre nous est touché dans le dos par une balle de flash-ball. Nous essuyons des jets de cannette. Nous nous mettons hors de portée des flash-balls : on se scinde en deux groupes et on prend la direction du centre ville. Un groupe d'une quinzaine de camarades prend la direction de la rue de Vincennes. L'autre groupe d'une vingtaine de camarades remonte la rue Guéhénno en direction du centre. Les sympathisants d'E&R ont la “présence d'esprit” de récupérer les balles de flash-ball tirées qui sont tombées au sol. Une twingo bleue métallisée accélérant remonte la rue en sens inverse, elle manque de renverser plusieurs d'entre nous et projette violemment Awen au sol. Il s'en sort miraculeusement avec une entorse au genou. Elle tourne à fond de cale rue de Sévigné. Une femme en voiture qui passait là par hasard propose spontanément d'emmener Awen aux urgences. Il est environ 15h45, lorsque les deux groupes se rejoignent finalement place Hoche.


5 ème Mensonge avéré d'E&R : Mr Casteils déclare à l'ABP : “les militants sont restés dans le bar. Ce sont les clients qui se sont défendus et ils n'ont aucun rapport avec nous”. Le communiqué d'E&R parle lui de “violences subies par certains de nos adhérents”. D'une part, ce n’est pas très sympa ni solidaire de la part d'E&R de renvoyer la responsabilité aux prétendus simples “clients”. D'autre part, si comme chacun en convient la rixe a eu lieu à l'extérieur, comment peut-on être à l'intérieur et soi-disant subir des “violences” ? Un certain nombre de militants avérés d'E&R étaient bien à l'extérieur aux côtés des sympathisants, à qui, il est vrai, ils ont laissé faire l'essentiel du sale boulot.


6 ème Mensonge avéré d'E&R : les militants d'E&R laissent entendre que nous les aurions agressés. Se rassembler pacifiquement devant un café pour empêcher la tenue d'une réunion organisée par un groupe proche des thématiques antisémites, homophobes, sexistes et racistes ne constitue pas pour nous une “agression”. Nous l'assumons. D'ailleurs, une formule virile du communiqué d'E&R a la maladresse de trahir la version des faits aussi avantageuse que tronquée présentée par E&R : “une partie du public présent, avec le courageux concours du personnel de l'établissement, décide de mettre un terme à cette agression qui ne dit pas son nom.” En clair, ça veut dire que nous bloquions effectivement la tenue de cette réunion mais que nous ne les avons pas “agressés”, que nous n'avons pas fait usage de “violence”.


Avant de passer à la seconde partie, ce récit appelle au moins trois remarques :

Tout d'abord, les déclarations des individus ayant participé au rassemblement de protestation et issus d'organisations distinctes ou sans affiliation ont été remarquables de cohérence dans leur version des faits, que ce soit dans la presse ou par voie de communiqués et ce, dès les premières heures qui ont suivi les faits et manifestement sans concertation. Ce qui, comme vous avez pu le voir, est loin d'être le cas, en ce qui concerne les militants et sympathisants d' E&R. Et pour cause, de notre côté, il n'y a eu nul besoin de nier des faits indiscutables, comme ont pris l'habitude de le faire les militants d'extrême droite sur un certain nombre d'autres sujets.

Ensuite, nous avons probablement sous-estimé la violence des militants d'extrême-droite. On notera que ce samedi 21 mai, la marche des fiertés de Tours (pour les droits des lesbiennes, gays, trans, bi) a été aussi attaquée par des militants d'extrême-droite. A Lyon également, le 14 mai, des néo-fascistes ont attaqué des kebabs, des militants et des personnes de couleur en marge d'un rassemblement anti-fasciste réunissant plusieurs milliers de personnes.

Enfin, en ce qui concerne le dépôt de plainte. Nous disons ceci : nous sommes prêts à assumer un certain conflit sans médiation juridique avec l'extrême droite. Mais avec cette voiture lancée à vive allure contre nous, le bilan de cet après-midi aurait pu être bien plus lourd. Nous estimons dès lors que la justice doit intervenir pour rappeler certaines limites. Si tel n'est pas le cas, nous en tirerons les conséquences.




2nde PARTIE : QUELQUES ENJEUX POLITIQUES


A) Le problème de la liberté d'expression

On nous objectera qu'il ne fallait pas empêcher la tenue de la réunion publique d'E&R au nom de la liberté d'expression. Nous rétorquerons ceci : nous rappelons que la liberté d'expression comme toute liberté est bornée et objet de litige tant sur les plans juridique que politique. Nous assumons avoir bloqué pacifiquement et de manière proportionnée à la situation une réunion politique dont on dira par euphémisme et pour ne pas s'exposer à des poursuites pénales qu'elle est “proche” des thématiques antisémites, racistes, homophobes et sexistes.
Nous demandons si les anti-fascistes de France, d'Allemagne ou d'Espagne, etc dans les années 1930-40 renonçaient à leur action au nom de la liberté d'expression face à ceux qui voulaient anéantir les juifs, les roms, les communistes, les homosexuels, les résistants, etc. Fallait-il qu'ils les laissent faire ? Nous rappelons que si quelque chose est à conserver dans les institutions actuelles – la justice ne fait pas exception –, ce sont justement les traces de ce combat, notamment à travers les acquis de la Résistance.
Avec le temps, la mémoire des résistants s'estompe. On ne peut pas oublier que le combat contre les fascismes ne peut être mené simplement depuis la considération de la stricte légalité. De nombreux exemples à travers l'histoire nous indiquent que les cadres de l'Etat de droit ne constituent en aucune manière une absolue garantie face aux menées de l'extrême droite, la vigilance populaire en est bien plus la réelle condition. Au contraire, ces exemples nous montrent que les menées fascistes ont été repoussées lorsqu'un certain nombre de personnes ont dû se résoudre à contourner cette stricte légalité. La liberté d'expression ne peut ainsi être présentée comme un argument ultime.

B) Qu'est-ce qu'« Égalité & Réconciliation » ? Comment procède-t-elle ?

“Egalité & Réconciliation” est une association qui naît en 2007, sous l'égide d'Alain Soral, alors membre du comité central du Front National chargé des affaires sociales et des banlieues. Il démissionne du FN en 2009. Mais la création E&R en 2007 avant le soi-disant départ de Soral du FN masque mal la vraie fonction de cette organisation : un sous-marin du FN qui a pour mission de rabattre les populations immigrées et défavorisées vers ce même parti.
Comment une association telle qu'E&R peut-elle prétendre diriger les populations d'origine immigrées et défavorisées vers le F.N. proche des discours et des actes sur les ratonnades, les arabes dans la Seine lors de la fête de Jeanne d'Arc, du “détail de l'histoire”, “des arabes qui-volent-le-pain-desfrançais”, des amis du MEDEF ?

1°) En détournant la légitime colère vis-à-vis de l'oppression subit par les palestiniens en direction des thématiques antisémites traditionnelles de l'extrême-droite.

2°) En fabriquant des boucs-émissaires responsables à la fois de la misère, de la frustration sociale en France : les juifs, les féministes, les homosexuels, les francs-maçons, « satan », les "illuminati”...

3°) En s'appuyant sur le désert politique dans les banlieues, c'est-à-dire sur l'absence ou la faiblesse du travail politique des collectifs, organisations politiques et syndicales à hauteur du désarro actuel.

4°) En reprenant le thème frontiste de « la préférence nationale » mais en opposant cette fois-ci les français d'origine immigrée aux nouveaux arrivants. Ce qui constitue un secteur du marché électoral apparemment distinct mais complémentaire du F.N. Il s'agit de diviser le peuple non depuis des considérations de classe mais depuis un différentialisme, aboutissant inévitablement à une certaine forme de hiérarchie des races : d'abord les européens, ensuite les français “immigrés” non-métissés, les français immigrés métissés, les étrangers, etc.

Dans un dialogue consultable sur le site d'E&R avec les “identitaires” qui ne cachent pas leur accointance avec “la culture” du IIIème Reich, E & R propose une copie du programme du FN : “immigration 0”, “limitation des droits sociaux des étrangers”, “taxation de la main d'oeuvre immigrée”, “exclusion des étrangers du logement social”, “pas d'ouverture de droits sociaux avant 5 ans sur le territoire, conditionnés par le travail”. Tout cela n'étant bien sûr “envisageable que si la France reprend sa place en Afrique francophone”. Ce n'est évidemment qu'un avant goût.
En clair, cela veut dire : abrogation du droit d'asile pour les populations malades, en guerre, subissant des menaces. Fermeture du territoire aux étrangers fuyant la misère. Opérer une distinction entre des citoyens à part entière et des citoyens de seconde zone. Rendre l'immigration responsable de la crise, du chômage, etc. Activer de manière plus volontariste que ne le fait encore l'équipe Sarkozy une politique néo-coloniale en Afrique.
Sur ce point, comme tant d'autres, la bande à Soral a beau jeu de se présenter comme “anti-système” : la politique de préférence nationale est déjà clairement menée par Nicolas Sarkozy à travers la reprise de propositions du FN : suspension des allocations pour les parents d'enfants absents à l'école, durcissement des politiques migratoires, démantèlement du droit du sol, fin du regroupement familial, immigration “choisie”, suspension des quelques règles de Schengen lors de la venue des migrants tunisiens de Lampedusa, quota d'expulsion des sans-papiers, etc.

C) Alain Soral, “l'ami” des communautés arabes et juives

Enfin, nous rappelons qu'Alain Soral a été condamné pour antisémitisme en 2007. L'ami des français d'origine arabe est également signataire d'une pétition en 2006 pour la libération de Michel Lajoye, auteur d'un attentat à la bombe dans un café arabe du petit Quévilly en novembre 1987.
L'objectif était, selon les dires de Lajoye lui-même, de monter les communautés arabes et juives l'une contre l'autre. Il ne s'agit pas d'une pétition dénonçant les longues peines en général mais d'une dénonciation à mots couverts d'une sorte de « justice de race » où « les jeunes », entendons les français d'origine étrangère ferait l'objet d'une clémence plus grande de la part de la justice française que les blancs eux-mêmes !


Une manifestation de protestation contre les violences de l'extrême droite commises à Rennes en particulier aura lieu mercredi 8 juin à 18h30, place de la mairie à Rennes.


1 - Voir le communiqué d'Egalité et Réconciliation
2 - Voir le communiqué du 24 mai sur le site de l'Association France Palestine Solidarité de Rennes
3 - Voir l'édition Ouest-France de Rennes du 24 mai

[chejuanito]

[quote="tomaz"]

Pour costes c'est un artiste fasciste qui s'incrit dans la longue continuité des artistes nationalistes "rebelles" (les futuristes, Céline, Marinetti, etc...). Le fait qu'ils passent pour des "anticapitalistes" ou "provocateurs" montre bien la pauvreté de la formation politique dans un certain milieu, qui pave la voie au développement du fascisme, qui surfe sur un discours anticapitaliste romantique.

Houla, Costes est un artiste fasciste ! Désolé mais jusqu'a preuve ce n'est pas le cas, certe il a fait un itw chef les faf, est plus ou moins potes avec Soral (preuve ?), mais de la a le transformer en Céline voir Drieux la Rochelle, c'est autre choses. Costes est surtout un écorché vif, nihiliste et bien cheper, sa provoc est bizarraoide, scato et limite, mais de la a le transformer en faf, bof. Merci aussi de ne pas qualifié son public de naif politique, t'inquiete les fafs on les sent bien arriver...

Dans ses conditions plonge toi dans l'univer de la musique industrielle, et la tu va voir des faf partout (d'ailleur il y en a)

Franchement, je n'ai pas eu le temps d'aller chercher plus que ce qu'il y avait sur l'article posté plus haut sur Costes, mais il faut arrêter de rentrer dans son jeu le nihilisme et le côté perché n'empêche pas d'être faf et c'est à dessein que la galaxie soralienne & co joue l'ambiguité avec leurs "artistes" et leurs "intellectuels" "compagnons de route". Costes n'a pas donné une itw aux fafs, mais ne traine qu'avec ces gens là, ce n'est pas pour rien que L. James lit du Costes. Je ne comprends pas que sa participation à la revue Cancer, ses nombreuses collaborations avec Nabe, James et Soral et ses liens étroits avec Dantec ne suffisent pas à se faire une idée, mais si c'est le cas, il suffit de lire un peu sa production...
De toute façon, quand on se dit artiste ou intellectuel on bénéficie d'une mansuétude assez inquiétante et durable même quand on est plus juste border line (voir les cas Dieudonnée ou Dantec, certains continue à les voir comme des provocateurs un peu limite...).
Sinon pour le texte de la conf, s'il en est qui veulent la faire tourner en pdf (c'est plus simple), c'est ici
Enfin, voici le tract pour la manif du 8 juin.

[chejuanito]

Je donnerai plus d'infos un peu plus tard, mais déjà dans la presse:
400 militants antifascistes défilent dans les rues de Rennes
250 à 300 personnes manifestent contre l’extrême droite
Fin de la manifestation contre l’extrême droite
Le texte lu avant le départ de la manif:

Rassemblement 08 juin 11
Texte au départ.

Le 21 juin dernier, une organisation d’extrême droite nommée Égalité
et Réconciliation, organisait sous couvert d’une pathétique
mascarade pseudo culturelle, une lecture de textes qui allait
permettre à une petite troupe de militants de ricaner bêtement sur un
tas de digressions antisémites, complotistes, homophobes.
Face à l’attroupement pacifique antifasciste, les militants d’Égalité
et Réconciliation et les barmans qui les accueillaient ont sorti les
flashballs, les matraques et les gazeuses, mais plus grave, ont tenté
et ont réussi à faucher un des antifascistes à l’aide d’une voiture,
le tout porté par un flot d’insultes homophobes et antisémites, et
de menaces de morts. Nous n’allons pas revenir plus en détail sur
cette affaire qui aujourd’hui est connue de beaucoup de monde. Mais
nous jugeons utile de l’illustrer ce soir par les propos tenus le
dimanche 05 Juin 2011 par Laurent James, qui était l’intervenant de
cette réunion d’extrême droite.

Parlant des antifascistes présents :
« Ils sont tous anonymes, d’ailleurs ; c’est la marque de fabrique de
ces gens, qui sont au choix : sur le plan humain, des idiots inutiles
; sur le plan polémologique : des fuyards lâches et grégaires ; sur le
plan esthétique : des gueules crasses de sous-bobos hurleurs ; sur le
plan traditionaliste : des sous-hommes déséquilibrés, qu’une très
sévère mise au pas dans un établissement para-militaire du Hezbollah
permettrait peut-être de redresser ; »
Au sujet de l’utilisation d’une voiture pour faucher un antifasciste :
« Rien n’est plus ridicule que cette dénonciation de "tentative
d’assassinat", pour la simple raison que si les clients du bar, des
kshatriyas virils pleins de testotérone, avaient voulu tuer l’une
quelconque de ces vulgaires truies, ils y seraient évidemment parvenus
en moins de trente secondes ! C’est quand même pas compliqué de tuer un
merdeux braillard ! Le simple fait qu’ils soient encore tous vivants
est la preuve indéniable qu’il n’y a jamais eu de "tentative"
d’assassinat, c’est mathématique. »
Ces inepties illustrent à merveille la réalité de ce mouvement
sectaire fasciste, qui puise dans la haine et le ressentiment
l’énergie utile à ses agissements.

Nous ne pouvons nous empêcher de constater que cet événement participe
à une multiplication des violences d’une extrême droite qu’il est de
bon ton de définir comme « décomplexée », un peu partout en France, en
Europe et dans le monde.
Ces derniers mois, des faits d’une gravité sans appel sont relayés,
semblant peu à peu s’établir dans la durée, et résonnant assurément
comme un écho macabre à une politique et une communication
gouvernementale qui roulent sur les rails de la stigmatisation, du
racisme d’État, et de la violence sous toute ses formes, le tout au
service d’une économie libérale avilissante. Il n’est pas possible de
fermer les yeux sur la réalité de ce qui se passe sur le terrain comme
dans les esprits.

A Lyon, le 14 mai dernier, les Identitaires organisaient « La marche des
cochons ». Aux salut nazis, aux harangues bestiales ont succédés une
ratonnade, la destruction d’un kebab, l’attaque d’un bar accueillant
un concert de musique Sénégalaise, une confrontation avec des forces
antifascistes locales. Dans cette même ville, nous n’oublierons pas
que les skinheads locaux ont tenté de tuer un couple d’antifascistes à
coup de batte. C’était le 15 janvier dernier, les victimes garderont
des séquelles à vie.

En 2009, les Identitaires font l’acquisition d’un domaine à
Guerlesquin. Voilà alors pour eux, au cœur du Trégor et de la
Bretagne, un centre de préparation politique qui voit défiler
régulièrement toute cette mouvance islamophobe, réactionnaire, raciste
et à visée violente. En 2010, ils tenteront même de défiler le 01 mai.

La même année, les « Assises sur l’islamisation » regroupent à Paris près d’un
millier de participants issus des mouvances les plus radicalement
racistes, de Riposte Laïque à la Ligue de défense juive. Des
tendances sur le papier incompatibles sont main dans la main au
service de la haine raciste.

En 2010, les kissing gay et lesbiens à Paris et Lyon sont chargés par
des regroupements fascistes catholiques intégristes.

Grèce, mai 2011, des ratonnades géantes sont organisées à l’initiative
du mouvement ouvertement nazi L’Aube Dorée, qui regroupe plusieurs
milliers de membres à Athènes, organisés en pseudo milices citoyennes
de commerçants de quartier.

En avril 2011, en France, les forces réactionnaires catholiques
intégristes défilent et mettent à mal une exposition culturelle où
figurait Piss Christ, œuvre qu’ils ne trouvaient pas à leur goût.

En Russie, depuis 2003, dix militants antifascistes ont été assassinés.
Les hordes fascistes s’en prennent impunément aux ressortissants des
anciennes républiques du Caucase au cours de véritables chasses à
l’homme, et travaillent main dans la main avec la pègre locale.

En Suisse, en Hongrie, en Hollande, en Grèce, la pression exercée par
les partis d’extrême droite a permis la création de
patrouilles/milices, qui, sous couvert de chasse « aux dealers » font
régner dans les rues la délation, la violence raciste, la haine et la
frustration. En France la création de telles milices figure déjà dans
les projets de lois en discussion depuis plusieurs mois.

Nous arrêtons là ces énumérations, qui malheureusement pourraient se
poursuivre durant des heures. Elles sont toutes le reflet, dans la
rue, de la dérive droitière des schémas de pensée politique qui nous
gouvernent tous.

Nous devons tous prendre conscience du fait qu’aucuns de nos
mouvements ne peut faire l’impasse sur l’antifascisme. A l’heure ou
les fachos tentent par tout les moyens de noyauter des syndicats,
détournent à des fins antisémites certains combats pour la libération
de la Palestine, ratonnent librement dans les rues, menacent à tout
va, s’organisent et prennent pied dans une société qui, par son manque
de vigilance, les y autorise par sa passivité complice. Les idées
fascistes elles, s’ancrent dans les discours, et finalement dans les
têtes. Se passe-t-il seulement un jour, sans qu’un ou plusieurs des
dirigeants français ne fassent une déclaration désignant le chômeur
comme un cancer ? L’immigré comme un voleur ? Le banlieusard comme un
délinquant ? Le syndicaliste comme un fainéant ? Le militant de gauche
comme un terroriste sanguinaire ?
L’antifascisme n’est pas, ne doit pas être et ne sera jamais un
folklore militant, et c’est à nous tous qu’il appartient. Il est une
composante essentielle de chacune de nos luttes, il les accompagne
sans alternative, et ça, tout les combats progressistes du siècle
passé nous l’ont appris. L’antifascisme n’est pas non plus un combat
de dernière minute, qui n’aurait lieu d’exister que lors d’un second
tour de présidentielle scabreux. Il n’est pas question de perdre son
temps, les idées nauséabondes précédent déjà les pions élus qui les
représenteront demain. Il faut agir dès aujourd’hui sans concession.
Faire l’impasse sur l’antifascisme, c’est laisser s’étendre la faille
sur le mur de nos convictions.

L’antifascisme est notre voix face à l’inacceptable, son vecteur est
notre solidarité et notre rapidité dans l’action ! A Rennes, en
Bretagne comme partout ailleurs, barrons la route à l’extrême droite :
RIPOSTE IMMEDIATE !!!

[nico37]

FACE À L’EXTRÊME DROITE REPRENONS L’OFFENSIVE ! Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 107 (16/06/11)

Mercredi 8 juin nous étions plus de 300 à manifester à Rennes pour dénoncer les groupes d’extrême droite, leurs méthodes violentes et la progression de leur idées haineuses et réactionnaires dans la société et particulièrement dans le paysage politique. L’ambiance était combative et le public varié (des organisations politiques : NPA, Alternative libertaire, la Fédération anarchiste, les JC et les jeunes Verts, et syndicales comme la CNT, le SLB, Solidaires, la FSU, un bloc féministe et LGBT et surtout de nombreux individuEs). La lecture de deux textes a permis de replacer cet événement dans un contexte global de violence des groupuscules fascisants (à l’échelle française mais aussi internationale), de faire le lien avec la politique raciste du gouvernement qui tend à rompre l’isolement de l’extrême droite et à la banaliser. Surtout, nous avons rappelé que, derrière des propos en apparence rebelles et antisystème, l’extrême droite, en divisant la classe ouvrière en fonction de ses croyances, ses origines, son genre, est un fidèle serviteur du système capitaliste en place.
Cette initiative faisait suite aux événements qui s’étaient déroulé le samedi 21 mai lorsque Égalité & Réconciliation (groupe d’Alain Soral) organisait via l’association Parousia une lecture publique par Laurent James dans un bar de Rennes.

À l’appel du Collectif antifasciste rennais, quelques dizaines de militants s’étaient rassemblés pour s’opposer à cette initiative et informer les passants par voie de tracts.
Au bout d’une heure de discussion animée, les militants d’É&R et les personnes présentes dans le bar avaient violemment attaqué les militantEs antifascistes, armés de bombes lacrymogènes, de matraques et de flashballs, tout en proférant des propos homophobes et des menaces de mort. Alors que nous étions en train de nous replier vers le centre-ville, l’un d’eux a volontairement percuté l’un d’entre nous avec une voiture. Par chance, il n’y a eu que deux blessés légers (une personne touchée au dos par un tir de flashball et la personne renversée qui souffre d’une entorse au genou).

Des plaintes ont été déposées. Mais pour le collectif antifasciste, la riposte ne devait pas se cantonner au plan judiciaire. Nous avons immédiatement invité toutes les organisations progressistes rennaises à une réunion qui a débouché sur la manifestation du 8 juin. La réussite de cette manifestation est encourageante, mais le combat loin d’être gagné. Un travail de fond est à mener pour déconstruire le discours de la bête immonde et la débusquer où qu’elle soit.

Correspondant

[chejuanito]

Je sais que la source ne va pas plaire à certain-e-s mais je trouve qu'il a un bon coup de crayon et le fond n'est pas inintéressant:
Pourquoi je soutiens Alain Soral

[yannalan]

Oui, c'est assez super !

[zeantifa]

Je crois qu'il faut se calmer un peu...

On a beau crier, personne ne comprends le message de ce brou-ah-ah...
Il faut faire la différence entre les "fachistes" et les "fascistes". Les fachistes, ce sont ceux qui fachent, qui dérangent, ceux qui nous font chier avec leurs idées, qui lisent des livres, et qui nous demandent de réflechir, on en a tellement marre qu'on les mets dans le camp des Fascistes comme ça on s'en débarrasse en même temps.. les fascistes ce sont des supporters des idées de Mussolini, racistes, qui appliquent la censure, l'oppression des peuples en les obligeant à penser comme eux, disent quoi dire et quoi faire, jusqu'a quoi penser... refuser un débat est une attitude fasciste. Refuser la confrontation d'idée et la libre pensée est une posture fasciste. Imposer sa vérité, même fondée sur rien, museler la liberté d'expression est un comportement de pur fasciste. Elever le debat, en le provocant, en insuflant des réflexions, même basées sur rien, en nous poussant à la recherche de la verité, avec des preuves, oui des preuves!! en refusant la boite de pandore, la babylone détestée, en étant athée si on le veut, ou religieux si on le veux, en piquant là ou ça fait réfechir, c'est une attitude fachiste. On est faché, voire désorienté. Allez! tais toi, fachiste!!
Pour resumer: il faut casser de l'intolérant. En tant qu'antiFaf de longue date (Toulouse PointRouge 1994!!) j'invite tout les anti fasciste à lutter contre les vrais fascistes: La bande à Sarko qui domine le tas, les médias qui nous plongent dans l'ignorance, dictent aux librairies et bibliothèques -temples occidentaux du savoir- quoi diffuser, les fausses associations qui nous divisent pour mieux régner et surtout la peur et la bêtise (liée à l'ignorance.. pas notre faute!) qui nous conduisent du coté obscur: le risque d'être soi-même fasciste!! ER ce sont des fachistes, pas vraiment un danger..
Luttons, laissons tout-un-chacun s'exprimer, et débattons, pacifiquement, sur les sujets abordés. On identifiera alors les vrais fascistes, ce seront ceux qui, à bout d'arguments lucides, tentent de crier plus fort que les autres, d'imposer leur façon de voir les choses et finalement de penser...
La lutte est dure, mais c'est la vrai lutte des revolutionnaires AntiFascistes.

NiCo

[Duzgun]

j'invite tout les anti fasciste à lutter contre les vrais fascistes: La bande à Sarko

Alors 1/ Sarkozy est peut-être détestable mais il n'est pas fasciste 2/ Soral est bel et bien un fasciste, y compris même par la nature de son parcours (il n'a juste pas les moyens de ses ambitions) et certainement pas quelqu'un qui fait réfléchir ni qui réfléchit lui-même.
Je crois que tu vas pas faire long feu sur ce forum.

[zeantifa]

?
c'est bien, ton commentaire confirme le mien!
Je te fache, alors tu me censure, tu me menace de me virer du forum???? tu veux pas me traiter de facho pendant que tu y es?
Beau débat d'idée...
Sarkozy censure tout aussi (sauf la police) et il(s) expulse des gens aussi (Sarko dit Horteu fait) mais ça n'est surement pas un fasciste, même s'il remplace les directeurs de chaines TV/radio pour controler ce qui se dit.. et aussi ce qui se fait, avec la Loppsi2... et surement bientot, ce qui se pense, avec un internet épuré, controlé (deja ils ont facebook et ses millions de facebookiens qui réalisent de leur plein gré le rêve de toute dictature: le fichage et les évenements de la vie quotidienne de chacun, jours aprés jours, heure aprés heure pour certains, photos à l'appui), également, les caméras qui protegent les quartiers bourgeois, les centres commerciaux, tennis, piscines et autres centre-ville "historique"ment commerciaux.. bref, le fantasme à la mussolini.
Alors, juste sur ces quelques exemples, excuses moi, je pense que SarkoNAzy a quelque peu des attitudes un-peu-fasciste (ça te va?)
j'ai pas le temps, sinon je ferais toute l'équipe comme ça..
Même les pseudo dissidents villepin-borloo sont pathétiques.. ils sont pas contents parce que leur copain les a balancés.. bref.. (Clearsteam, neo-colonies en Afrique..)
Soral? je sais pas si il est fasciste mais en tout cas, il est fachiste, ça c'est sur (cf Def. plus haut). C'est pas vraiment un mec qui a du pouvoir, il peux pas censurer grand monde, et à ma connaissance, il n'a jamais opressé un groupe. Il peux dire ce qu'il veux (normalement(?)), ça reste des mots sur du papier. En tout cas, comme sous Mussolini, il est censuré. Et à mon avis surveillé aussi. Je le vois pas en Sarkozyste Mussolinien, et si on l'aime pas, brasser de l'air autour de ses adeptes ne fais que lui faire de la pub. En ce qui concerne son accointance avec les LePen j'ai lu plusieurs articles et vu quelques vidéos dans lesquels il traitait Marine LePen de "vendue", alliée des multinationales et Jean Marie Le Pen de partisan de "l'anti-Islam puérile", d'ailleurs aussi mené par Sarkozy..
Mais Soral il a été au PC, et il a lu Marx aussi... je sais pas. Depuis il a passé 2 ans au FN en tant qu'élite.. genre gauche, droite le mec... ça m'etonne pas que ça soit un boxeur! T'inquiète je me suis renseigné.. faut savoir sur quoi on tire..Je fais une grande différence entre les Fafs que j'ai cassé moi même (des racistes qui sentaient le stock américain) et les gars d'égalité et reconciliation qui acceptent les musulmans, apparement. D'autre part, il y a aussi les fafs intello, comme Celine (l'ecrivain) qui était ouvertement anti-juif dans les années 30-40, ou encore Finkelstein qui dit "admirer Chomsky" et pourtant fais du revisionisme sur l'holocauste. Ceux là ouais. Et y en a plein d'autres. Mais "égalité et réconciliation" c'est pas le bloc identitaire tout de même, ou encore le FN!! c'est juste du bruit, un peu de papier et des rêveurs.. un mouvement droite-gauche obscur et insignifiant au niveau de l'influence...

Ce que je veux dire: c'est qu'il faut pas oublier le vrai combat!!!!: Les Fascistes influents, au pouvoir ou proches de lui, richissimes qui accomplissent leurs rêves de domination et d'abrutissement, le plus souvent sans merci et sans remords, les rêves enrobés par de la soie. Les intellos racistes, ouvertement anti évolution, anti libertés... qui écrasent nos ouvriers, nous font taire, nous surveillent et nous poussent à la guerre !

Houlla! j'espère que je vais pas être censuré! (ou viré)

à méditer

[chejuanito]

?
c'est bien, ton commentaire confirme le mien!
Je te fache, alors tu me censure, tu me menace de me virer du forum???? tu veux pas me traiter de facho pendant que tu y es?
Beau débat d'idée...
Sarkozy censure tout aussi (sauf la police) et il(s) expulse des gens aussi (Sarko dit Horteu fait) mais ça n'est surement pas un fasciste, même s'il remplace les directeurs de chaines TV/radio pour controler ce qui se dit.. et aussi ce qui se fait, avec la Loppsi2... et surement bientot, ce qui se pense, avec un internet épuré, controlé (deja ils ont facebook et ses millions de facebookiens qui réalisent de leur plein gré le rêve de toute dictature: le fichage et les évenements de la vie quotidienne de chacun, jours aprés jours, heure aprés heure pour certains, photos à l'appui), également, les caméras qui protegent les quartiers bourgeois, les centres commerciaux, tennis, piscines et autres centre-ville "historique"ment commerciaux.. bref, le fantasme à la mussolini.
Alors, juste sur ces quelques exemples, excuses moi, je pense que SarkoNAzy a quelque peu des attitudes un-peu-fasciste (ça te va?)
j'ai pas le temps, sinon je ferais toute l'équipe comme ça..
Même les pseudo dissidents villepin-borloo sont pathétiques.. ils sont pas contents parce que leur copain les a balancés.. bref.. (Clearsteam, neo-colonies en Afrique..)
Soral? je sais pas si il est fasciste mais en tout cas, il est fachiste, ça c'est sur (cf Def. plus haut). C'est pas vraiment un mec qui a du pouvoir, il peux pas censurer grand monde, et à ma connaissance, il n'a jamais opressé un groupe. Il peux dire ce qu'il veux (normalement(?)), ça reste des mots sur du papier. En tout cas, comme sous Mussolini, il est censuré. Et à mon avis surveillé aussi. Je le vois pas en Sarkozyste Mussolinien, et si on l'aime pas, brasser de l'air autour de ses adeptes ne fais que lui faire de la pub. En ce qui concerne son accointance avec les LePen j'ai lu plusieurs articles et vu quelques vidéos dans lesquels il traitait Marine LePen de "vendue", alliée des multinationales et Jean Marie Le Pen de partisan de "l'anti-Islam puérile", d'ailleurs aussi mené par Sarkozy..
Mais Soral il a été au PC, et il a lu Marx aussi... je sais pas. Depuis il a passé 2 ans au FN en tant qu'élite.. genre gauche, droite le mec... ça m'etonne pas que ça soit un boxeur! T'inquiète je me suis renseigné.. faut savoir sur quoi on tire..Je fais une grande différence entre les Fafs que j'ai cassé moi même (des racistes qui sentaient le stock américain) et les gars d'égalité et reconciliation qui acceptent les musulmans, apparement. D'autre part, il y a aussi les fafs intello, comme Celine (l'ecrivain) qui était ouvertement anti-juif dans les années 30-40, ou encore Finkelstein qui dit "admirer Chomsky" et pourtant fais du revisionisme sur l'holocauste. Ceux là ouais. Et y en a plein d'autres. Mais "égalité et réconciliation" c'est pas le bloc identitaire tout de même, ou encore le FN!! c'est juste du bruit, un peu de papier et des rêveurs.. un mouvement droite-gauche obscur et insignifiant au niveau de l'influence...

Ce que je veux dire: c'est qu'il faut pas oublier le vrai combat!!!!: Les Fascistes influents, au pouvoir ou proches de lui, richissimes qui accomplissent leurs rêves de domination et d'abrutissement, le plus souvent sans merci et sans remords, les rêves enrobés par de la soie. Les intellos racistes, ouvertement anti évolution, anti libertés... qui écrasent nos ouvriers, nous font taire, nous surveillent et nous poussent à la guerre !

Houlla! j'espère que je vais pas être censuré! (ou viré)

à méditer

1/Je n'ai rien contre la créativité et chacun est libre de créer son propre langage, mais quand on veut communiquer à plusieurs, c'est quand même plus simple de parler tous a peu près le même langage, alors ce serait bien de ne pas inventer tes propres significations aux mots et de les utiliser dans le sens habituel. Surtout quand la seule utilité apparente de ta novlangue est de donner une dimension positive au terme "fachiste".

2/ Tu expliques que Soral serait censuré par le réel fascisme sarkozien, et tu laisses sous-entendre que si Soral n'est pas fasciste, nous nous pourrions l'être (puisque tu dis que le fascisme, c'est ceux qui censurent et que tu dis que tu espérés ne pas être censuré). On retrouve là deux piliers du discours de Soral et ses amis d'E&R: d'une part expliquer qu'ils dérangent ("ils donnent à réfléchir") et que donc tous les oligarques conspirent pour les faire taire, d'une autre part expliquer que ce sont leurs adversaires et ceux qui les traitent de faf qui sont les vrais fascistes (leurs blogs sont bourrés de ce genre d'allusions).

3/Enfin tu nous expliques que Soral est un doux rêveur, qu'il peut dire ce qu'il veut, qu'il n'est pas raciste, qu'il accepte les musulmans et que ce n'est pas le BI ou le FN. Soit contrairement à ce que tu racontes, tu n'es pas très renseigné et dans ce cas là il te suffira de lire les textes et tracts ci-dessus pour te détromper, soit tu prends la défense comme acceptables de ses thèses ethno-différencialistes, antisémites, conspirationnistes, homophobes, sexistes ...

[zeantifa]

Effectivement, étant nouveau sur le forum, je ne parle pas le même language que vous...
Pour clarifier, car ça s'impose, je ne suis ni homophobe, ni sexiste, ni antisemite (je suis juif, ce serais un comble!), ni ethno-différentialiste (novlangue?) ou tout ce que vous pouvez croire, tout ça parce que je ne vais pas dans votre sens concernant E&R.
Et je ne fais pas de "novlangue", non. Ne me fais pas croire que tu ne saisis pas les jeux de mots. Bon, ok, alors je vais "parler" comme vous:

1/ Je ne prends la défense de personne, l'avocat du diable ne me seyant que trés mal. Je pose des questions, et j'attends des réponses.. pas des phrases toutes faites. Regardez vos réponses: sans deconner, à part triturer ce que j'ai ecrit, personne n'a d'arguments à avancer (Sur Sarkozy, personne?) la décridibilisation c'est une tactique d'esquive, pas de débat.

2/ Je ne traite personne de Fasciste dans ce forum, je demande juste à ce qu'on débatte réellement sur le sujet évoqué: Egalité et reconciliation, Fondée par Alain Soral (et je me suis renseigné avant de parler) sans être rabbattu tout ça parce que je ne tape pas dessus comme vous tous, à l'unissons, dans un débat les 2 vues sont souhaitées. J'ai une bibliothèque rouge, mais je lis aussi du bleu. Je ne me corromps pas, je ne change pas d'avis. Mais qui parmi vous a lu Soral? moi je l'ai fait. Qui parmi vous à lu Celine? Moi je l'ai fait et pourtant je vous invite à relire l'introduction de ce commentaire...

3/Je n'explique rien, je pose des questions, des réflexions. Je cherche un vrai débat. Pardon.

4/ oui je viens du mouvement antiFasciste (un peu conspirationniste tout de même), qui devient totalitaire, comme vous d'ailleurs..

5/ je pourrais aller jusqu'a 10/ ou 100/ comme ça mais je crois qu'aucune plume ne fais tomber les murs, crépis de merde. Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de débat ici, juste de la "communication à plusieurs" orientée.. tout le monde jette sa fange sur un support immuable.

Si vous voulez débattre, débattons. Mais par pitié, soyez objectifs. Personne n'a vu que sur leur site, E&R prône "Gauche du travail et droite des valeurs" aucun débat la dessus? moi ça m'interresse de savoir ce que tout le monde en pense de ça.. j'ai rencontré des musulmans d'E&R y a une semaine, donc j'ai une preuve vivante de ce qu'ils avancent..qui peut en dire autant ici? etc etc..

ps: cela fait longtemps que je n'ai plus confiance en Wikipedia, qui desinforme le public, en créant des polémiques dans une encyclopedie qui se devrais Voltairienne... car comme lui, je pense "que je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire"... On en est loin.
ps2: je confirme: la censure mène au Fascisme, au totalitarisme et à la dictature.
ps3: il est vrai que je change en ce moment, les extrêmes n'apportent rien, d'un coté comme de l'autre.. le centre, la communion des idées venants de toutes parts, me semble judicieux.

[chejuanito]

écoute, tu débarques sur un fil ou il y a déjà du matos, sur un forum ou il y a déjà pas mal de trucs, alors avant de dire qu'on ne répond pas, lis. Tu as ci-dessous un paquet de textes blindés d'argument sur ce qui fait de Soral et ses affidés des fafs. Tu dis qu'on ne te réponds pas sur le sarkozisme qui serait fasciste, il y a déjà sur ce forum de longs débats sur ce qu'est le fascisme ou n'est pas le fascisme (ce doit être dans le fil FN).
Tu demandes si ça ne nous interpelle pas que E&R se dise socialement de gauche et de droite pour les valeurs, mais c'est quand même un point commun à tous les fascistes (et une bonne part de l’extrême droite) de vouloir organiser une part de la classe ouvrière et de la draguer (mussolini, les nationaux-socialistes, huey pierce long, le fn qui se disait socialement de gauche et économiquement de droite, le slogan NR "ni gauche, ni droite: front national"...).
Tu crois que le fait d'être musulman rend forcément progressiste? Qu'il n'y a pas de fafs chez eux?
Enfin tu dis: "le centre, la communion des idées venants de toutes parts, me semble judicieux", alors que fais-tu sur un forum marxiste-révolutionnaire, tu demandes au gens de parler ouvertement mais ce n'est pas le lieu où être ouvert à ceux qui se disent "un peu conspirationniste quand même".

[zeantifa]

je n'ai jamais dit que j'étais conspirationiste.. ce mot même me dérange... quelqu'un qui remet en question son gouvernement sur ses mensonges est de-suite classé comme ça. Ca évite d'avoir à comprendre ce qu'il dit: j'ai été attéré quand je vois qu'on traite Alex Jones de Fasciste et de conspirationniste, encore des raccourcis, il faut pas toujours tout rejeter en bloc. Y a du bon partout, faut juste savoir trier.

Un forum de discussion s'adresse à tout le spectre Français, Européen, mondial même. Et j'ai tout lu. Tout. Le matos dont tu parles ne me suffit pas, je doit être trop curieux, est ce un mal?
Je trouve juste que dire "les fafs" à la va-vite (que j'ai prononcé pendant presque 20ans) est trés réducteur, surtout concernant E&R et les musulmans. Si j'ai fais un à-propos sur Wikipédia (que personne ne relance) c'est que la sémantique est trés importante: pour wikipédia, bientot, tout le monde sera fasciste car le mot Fasciste ne veut plus rien dire tellement il englobe de catégories... "on s'accorde à dire.. on peux considérer.." prouve que ce genre de support d'information devient une soupe à vindicte, foyer de la désinformation... je ne tomberais pas dans le piège du systématisme, dans une société qui mérite du cas-par-cas. Mettre dans le même sac me déplait, je préfère classer, chercher les nuances, avoir du discernement. Mais je crois que c'est un dialogue de sourds... Je ne suivrais pas la masse, je ne l'ai jamais fait, je me poserais des questions jusqu'au bout.. libre à vous de ne pas le faire: encore une fois, je respecte les idées de chacun, je n'adhère pas, mais j'écoute ce qui se dit, et je trie.
Et si je finis seul et incompris sur ce forum c'est bien la preuve qu'on est dans un monde de connivences, qui croit de-facto que tout est limpide pour lui car tout les autres sont d'accord.
Si BHL parle de Céline, alors c'est un faf? si CHE GEVARA lit du proust c'est un collabo? ça devient n'importe quoi, c'est une excuse pour rester dans la culture de l'inculture.

bien à vous.

Ps: Mussolini ne draguait pas la classe ouvrière, il lui mentait et la manipulait, et ne parlais pas de gauche ni de socialisme... et ton autre exemple l'extrême droite du FN, rien à voir avec quelqu'un qui n'est pas contre l'Islam, ni contre les noirs ou les Gitans...
et de dire que Dieudonné, humoriste-politique est un Fasciste est exagéré également.. je te dit, tout le monde y passe tant qu'il n'est pas AntiFa ou extreme gauche... bientot mon tour je suppose..

[zeantifa]

Tu demandes si ça ne nous interpelle pas que E&R se dise socialement de gauche et de droite pour les valeurs, mais c'est quand même un point commun à tous les fascistes (et une bonne part de l’extrême droite)
tu demandes au gens de parler ouvertement mais ce n'est pas le lieu où être ouvert à ceux qui se disent "un peu conspirationniste quand même".

De-Facto et amalgame, exactement ce que je dénonce.

[BouffonVert72]

Tu me rapelles un peu Robert Ménard, ex-LCR... Tu dérives, tu dérives... Et paf un beau jour tu te retrouves à la droitedeladroitedeladroitedeladroite... Sous prétexte de liberté d'expression & co...

Je suis la preuve qu'on peut très bien être gauchiste d'EG, tout en (ab)usant d'une liberté d'expression totale.

Tu dérives, point. Et ce n'est pas bien.

Soral et son E&R, BI, MNR, Carl Lang et son PDLF, FN, etc, il n'y a pas beaucoup de différences : c'est l'ED.

[zeantifa]

Tu dérives, point. Et ce n'est pas bien.

Enfin l'argument de poids que j'attendais...

Ma "dérive", comme tu dis, est tout à fait légitime. On a quand même le droit de chercher, de se renseigner non?

Qu'est ce que vous pensez d'Emmanuel Ratier? Il a écrit des pavés composés uniquement de documents, trés méthodique, sans jamais donné son opinion, sans jamais prendre aucun parti, des pages entières d'infos laissées à l'appreciation du lecteur. Des biographies complètes, sans donner son avis sur elles sont aussi une de ses grandes oeuvres (400 pages en moyenne) et pourtant j'ai appris en 2010 qu'on le classait dans les partisans de l'extrème droite, ou même un fasciste... Pourquoi? que quelqu'un me dise objectivement pourquoi!!! c'est un exemple de personne qui ne donne jamais son avis et pourtant on se permet de le classer dans les affreux.. pourquoi?

Je ne derive rien du tout. Et je me retrouverais nulle part, justement. Je sais qui je suis. Je me documente. Faites-en autant (des sources OBJECTIVES) et lisez ou visionnez ceux que vous detestez aussi, moi je le fais. C'est pas de la dérive, c'est de la pertinence: comment parler de se qu'on ne connait pas?

[ulm]

Qu'est ce que vous pensez d'Emmanuel Ratier? Il a écrit des pavés composés uniquement de documents, trés méthodique, sans jamais donné son opinion, sans jamais prendre aucun parti, des pages entières d'infos laissées à l'appreciation du lecteur. Des biographies complètes, sans donner son avis sur elles sont aussi une de ses grandes oeuvres (400 pages en moyenne) et pourtant j'ai appris en 2010 qu'on le classait dans les partisans de l'extrème droite, ou même un fasciste... Pourquoi? que quelqu'un me dise objectivement pourquoi!!! c'est un exemple de personne qui ne donne jamais son avis et pourtant on se permet de le classer dans les affreux.. pourquoi?

Étudiant à l'Université de Rouen, Emmanuel Ratier a commencé par diriger le Front de la jeunesse de Normandie, l'organisation de jeunesse du Parti des forces nouvelles auquel il avait adhéré en 1973, et y animait son organe de presse régional, Balder. Aux élections législatives de 1981, il fut le suppléant du candidat UDF André Danet en Seine-Maritime. Diplômé du Centre de formation des journalistes de Paris, il a intégré l'Institut d'études politiques de Paris, où il était militant à Union des étudiants de droite2.

Il a ensuite travaillé pour différents journaux, dont Le Spectacle du Monde, Le Figaro Magazine, National Hebdo, Le Crapouillot, Valeurs actuelles et Minute3 dont il fut rédacteur en chef chargé des grandes enquêtes. Après avoir dirigé Magazine hebdo, auquel il avait contribué avec Jean-Claude Valla de 1989 à 19962, il fonde en 1996 sa propre revue, un bimensuel de 12 pages intitulé Faits & Documents et sous-titré Lettre d'informations confidentielles d'Emmanuel Ratier. Les auteurs du livre-enquête Les Frères invisibles, Ghislaine Ottenheimer et Renaud Lecadre, estiment que « sa lettre confidentielle, Faits & Documents, fourmille d'informations sur la vie et les petits secrets des obédiences, mais aussi des organisations juives4. »

Ecoute si ce type a travaillé au crapouillot, à minute et j' en passe pourquoi veux tu qu' il passe pour un progressiste?
A la limite j'aimerai comprendre pourquoi tu as bougé les lignes avec Soral.

[BouffonVert72]

Enfin l'argument de poids que j'attendais...

Ma "dérive", comme tu dis, est tout à fait légitime. On a quand même le droit de chercher, de se renseigner non?
...
Je ne derive rien du tout. Et je me retrouverais nulle part, justement. Je sais qui je suis. Je me documente. Faites-en autant (des sources OBJECTIVES) et lisez ou visionnez ceux que vous detestez aussi, moi je le fais. C'est pas de la dérive, c'est de la pertinence: comment parler de se qu'on ne connait pas?

Aucune dérive n'est légitime. On a le droit de chercher, de se renseigner, de lire, de visionner/écouter, etc, oui, mais justement plus on cherche, et plus on comprend qui est qui (Soral & co).

Ménard et Cassen, de l'ex-LCR, ont aussi dû utiliser ce même genre de propos y'a qq années pour justifier leurs débuts de dérives vers la droite réactionnaire... On voit où ça les a menés...

Justement nous parlons de ce que nous connaissons. Et de ce que nous connaissons d'ailleurs de mieux en mieux à force de les scruter...

BV72, poids lourd de l'argumentation...

[cundo]

Il est essentiellement représenté par l’association déposée en mars 2007 par l’autodidacte prétendument marxiste, Alain Soral : Égalité et réconciliation.
Ce pôle, à la prétention « antisystème », a pour objectif de faire converger « la gauche du travail et la droite des valeurs », de créer les conditions de l’alliance d’une fraction du patronat et du salariat contre la « gauche bo-bo », la « droite bling-bling » et les « atlanto-sionistes » dans l’intérêt de la Nation (et de la République). En réalité, il ne s’agit que d’une tentative de reformulation contemporaine de l’union du socialisme et du nationalisme de George Valois, une forme de fascisme.
Depuis sa création, ce « fan club » soralien (dixit son ex-secrétaire général Marc George), de quelques centaines de membres, dont l’ambition reste de peser sur l’orientation du FN, multiplie les impostures et tente prioritairement de gagner les populations issues de l’immigration aux vieilles rengaines de l’extrême droite (le levier antisémite y joue un rôle important). Il est aidé en cela par des individus-relais, membres d’associations confessionnelles conservatrices.
Ce mouvement assimilationiste, néocolonialiste francophone (il existe des antennes E&R en Suisse et en Belgique), pro-Poutine, opposé à la régularisation des sans-papiers, partisan de « l’immigration zéro », a multiplié les tentatives de dévoiement du soutien à la cause palestinienne. La plus connue étant sa participation active à la liste prétendument « antisioniste » de Dieudonné lors des élections européennes de 2009.
E&R est contre le droit à l’IVG comme en atteste sa présence à la « marche pour la vie » de janvier 2010.

[cundo]

En mars 2010, l’association tenait son assemblée générale qui fut mouvementée. En effet, le président Soral, soucieux de ne pas insulter l’avenir quant aux rapports souvent conflictuels d’E&R avec la nouvelle présidence frontiste, décida de purger l’association de plusieurs de ses cadres. Certains souhaitaient qu’E&R se transforme en parti. D’autres affichaient publiquement leur soutien à Bruno Gollnisch (Marc George le fit bruyamment dans l’hebdomadaire Rivarol).
Depuis cette reprise en main, E&R développe le mot d’ordre de « chavisme à la française » dont on voit mal l’orientation concrète qu’il implique pour les mois à venir… au-delà de la confusion idéologique qu’il distille.

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