Lutte des classes et libération des femmes

[Vérosa_2]

On est d'accord. L'abolition du capitalisme dot s'accompagner d'une abolition du patriarcat qui est source de violence et de domination d'un genre sur l'autre. c'était le sens de ma réponse

Oui bien sûr, mais c'est là très vite dit et ce n'est sûrement pas simple du tout à réaliser. Petit renvoi humoristique en ce sens : http://www.dialogus2.org/MAR/relationshommesfemmes.html.

[fée clochette]

Oui bien sûr, mais c'est là très vite dit et ce n'est sûrement pas simple du tout à réaliser. Petit renvoi humoristique en ce sens : http://www.dialogus2.org/MAR/relationshommesfemmes.html.

Erfffff .... toujours plus facile à théoriser qu'à mettre en pratique, hélas

[Vérosa_2]

toujours plus facile à théoriser qu'à mettre en pratique

Bé justement, la question est de savoir si la domination de genre a été théorisée ou pas. La réponse est non. Les luttes des femmes aujourd'hui sont faites de revendications multiples et séparées les unes des autres. On ne trouve l'équivalent d'aucun Manifeste ni d'aucun Capital pour le combat féministe. Tout au plus, selon ce que j'en connais, trouve-t-on quelques essais de sociologie plus ou moins bancals (Bourdieu par exemple). C'est loin d'être suffisant à mon sens.

[sylvestre]

toujours plus facile à théoriser qu'à mettre en pratique

Bé justement, la question est de savoir si la domination de genre a été théorisée ou pas. La réponse est non. Les luttes des femmes aujourd'hui sont faites de revendications multiples et séparées les unes des autres. On ne trouve l'équivalent d'aucun Manifeste ni d'aucun Capital pour le combat féministe. Tout au plus, selon ce que j'en connais, trouve-t-on quelques essais de sociologie plus ou moins bancals (Bourdieu par exemple). C'est loin d'être suffisant à mon sens.

C'est quand même exagéré, il y a une littérature abondante, quoique trop peu connue. En ce qui concerne une vision spécifiquement marxiste de la lutte contre le sexisme sous toutes ces formes, c'est vrai qu'il manque à mon goût d'un livre un peu complet et récent sur le sujet en langue française (mais il existe peut-être et je l'ai loupé). On trouve ici la traduction d'un petit livre qui donne un exemple de ce qui pourrait être développé : http://quefaire.lautre.net/brochures-livres/article/sexisme-et-capitalisme

[Vérosa_2]

Il y a également sur marxists.org l'ouvrage de Tony Cliff : "Class Struggle and Women’s Liberation" (en anglais uniquement). Je ne l'ai pas lu entièrement car c'est assez conséquent et cela prend donc du temps, mais un chapitre qui me parait particulièrement intéressant est celui sur la famille, superstructure de classe : http://www.marxists.org/archive/cliff/works/1984/women/14-haven.htm

Très court extrait:

Why, if the family is less and less effective in securing the emotional, personal needs of people, do people still cling to it? Why, of all institutions, does this one show the greatest ability to survive?

While it is true that the harsher the world, the less effective is the family in protecting the emotional and material needs of its members, at the same time the greater is the need for just such a sanctuary. The satisfaction of almost all personal needs is to be found nowhere else. To be outside the nuclear family, an orphan, widow or widower with no close relatives, or a middle-aged or old single man or woman, is lonelier and worse. Mutual aid is a basic necessity for men and women. Out of loneliness the nuclear family gains strength. The institution of the family oppresses the woman. She, on her part, participates in creating the chains that bind her, decking them with flowers of love.

The family is an opaque wall preventing people from seeing and questioning the harsh, competitive society outside. It makes a person’s inhumanity to another more bearable. The horrors of the outside world explain the extreme tensions in the family, but also explain its perseverance. The contemporary family is the product of capitalism and one of its main supports.

[sylvestre]

Il y a également sur marxists.org l'ouvrage de Tony Cliff : "Class Struggle and Women’s Liberation" (en anglais uniquement). Je ne l'ai pas lu entièrement car c'est assez conséquent et cela prend donc du temps, mais un chapitre qui me parait particulièrement intéressant est celui sur la famille, superstructure de classe : http://www.marxists.org/archive/cliff/works/1984/women/14-haven.htm

Court extrait:

The family is an opaque wall preventing people from seeing and questioning the harsh, competitive society outside. It makes a person’s inhumanity to another more bearable. The horrors of the outside world explain the extreme tensions in the family, but also explain its perseverance. The contemporary family is the product of capitalism and one of its main supports.

Tout à fait. Un chapitre d'un livre de Lindsey German sur le même thème a été traduit : http://tintinrevolution.free.fr/fr/ist/germanfamille.html

Je pense que c'est un chantier sous-investi par les marxistes français, d'autant que la question de la transformation de la famille touche tous les domaines : urbanisation, allongement des études, changements dans l'idéologie en ce qui concerne les relations amoureuses et sexuelles, etc.

[fée clochette]

Je pense que c'est un chantier sous-investi par les marxistes français, d'autant que la question de la transformation de la famille touche tous les domaines : urbanisation, allongement des études, changements dans l'idéologie en ce qui concerne les relations amoureuses et sexuelles, etc.

Ouai, même la CGt s'en préoccupe plus que les marxistes puisque bientôt il y a une formation confédérale interne sur les mutations de la famille, avec notamment une grosse partie sur la parentalité homosexuelle. Comme quoi, les marxistes français ont du retard

[sylvestre]

Je pense que c'est un chantier sous-investi par les marxistes français, d'autant que la question de la transformation de la famille touche tous les domaines : urbanisation, allongement des études, changements dans l'idéologie en ce qui concerne les relations amoureuses et sexuelles, etc.

Ouai, même la CGt s'en préoccupe plus que les marxistes puisque bientôt il y a une formation confédérale interne sur les mutations de la famille, avec notamment une grosse partie sur la parentalité homosexuelle. Comme quoi, les marxistes français ont du retard

Si il y a de la doc pour cette formation, tu nous la feras suivre ?

[fée clochette]

Si il y a de la doc pour cette formation, tu nous la feras suivre ?

j'ai reçu le programme complet de la formation et une proposition de ma fédé pour que j'y aille. Malheureusement je ne pourrai pas y aller. Il y a tant de formations intéressantes que si je devais aller ne serait ce qu'à la moitié de ce qui est proposé, je devrais ne travailler qu'à mi temps (et encore. Moins sans doute). Il y a tout un thème aussi sur la procréation assistée. Si jamais il y a un compte rendu qui est envoyé suite à cette formation, bien sur je le mettrai. je ne sais pas si j'ai gardé le programme très détaillé. je vais regarder

[fée clochette]

Si il y a de la doc pour cette formation, tu nous la feras suivre ?

j'ai reçu le programme complet de la formation et une proposition de ma fédé pour que j'y aille. Malheureusement je ne pourrai pas y aller. Il y a tant de formations intéressantes que si je devais aller ne serait ce qu'à la moitié de ce qui est proposé, je devrais ne travailler qu'à mi temps (et encore. Moins sans doute). Il y a tout un thème aussi sur la procréation assistée. Si jamais il y a un compte rendu qui est envoyé suite à cette formation, bien sur je le mettrai. je ne sais pas si j'ai gardé le programme très détaillé. je vais regarder

j'ai trouvé (enfin, dans mon bordel) la présentation du stage sur la famille proposé par la conf CGT


"Session de formation CGT/ISST Bourg la Reine
19 au 23 septembre 2011
« Les métamorphoses de la famille :
pour une réflexion et des propositions syndicales »
Cette session de formation/recherche se situe dans le prolongement des formations initiées et réalisées avec l’ISST en 2009 et 2010 sur le champ de la parentalité. La parentalité, nouveau mot, nouveau concept, a été abordée sous l’angle d’une approche socio-anthropologique, de son rapport à l’emploi, de ses constructions juridiques, des conceptions sur l’exercice de l’autorité parentale et son rapport aux nouvelles lois coercitives en direction des familles. Enfin, ces divers champs furent par ailleurs examinés dans leurs dimensions européennes.
Cette nouvelle session se place d’emblée au cœur des débats éthiques activés par la révision des lois bioéthiques (celles de 1994 et 2004) touchant la famille, et les revendications de groupes et de personnes nées des évolutions de la science et des mœurs.
Les transformations familiales de ces dernières décennies bouleversent tous les repères traditionnels touchant à la parenté occidentale, à la filiation, aux transmissions générationnelles, et à l’organisation du fait familial.
Parentés biologique, légale, éducative, ouvrent des formes multiples, et désormais possibles, de constitution et d’évolution des familles dans le cadre de la prise en charge affective et éducative des enfants.
Les découvertes et les pratiques scientifiques récentes offertes aux hommes et aux femmes leur permettent en théorie de réaliser leur désir d’enfants dans des conditions totalement inédites et même inimaginables il y a encore peu de temps. Tout est-il donc possible ? Et qu’est-ce qui ne le serait pas et pourquoi ?
Les enjeux posés par de tels bouleversements concernent toute la société. Des débats fondamentaux où l’éthique humaine et scientifique est convoquée se développent et s’organisent dans de multiples lieux, qu’ils soient institutionnels ou autres.
La CGT fait le choix de les aborder en organisant cette réflexion indispensable avec l’Institut des sciences sociales du travail qui offre son appui universitaire particulièrement pertinent sur les thèmes proposés.
Cette session s’adresse en priorité aux dirigeants de la CGT : CE confédérale, directions de fédérations, de régions, d’UD, membres du CESE et des CESER, administrateurs nationaux, collectifs Femmes mixité et discrimination contre l’homophobie, camarades ayant suivi les deux sessions antérieures sur la parentalité.
S’approprier les éléments de connaissance nécessaires sur ces questions, mesurer les bouleversements présents et à venir, appréhender les interrogations et les aspirations des salarié-e-s dans ces domaines, amorcer la construction d’outils syndicaux permettant de placer ces questions en débat dans nos organisations, tels sont les objectifs de cette session, afin de toujours mieux répondre aux intérêts des salariés concernés par ces problèmes."

[Invité]

Si il y a de la doc pour cette formation, tu nous la feras suivre ?

j'ai reçu le programme complet de la formation et une proposition de ma fédé pour que j'y aille. Malheureusement je ne pourrai pas y aller. Il y a tant de formations intéressantes que si je devais aller ne serait ce qu'à la moitié de ce qui est proposé, je devrais ne travailler qu'à mi temps (et encore. Moins sans doute). Il y a tout un thème aussi sur la procréation assistée. Si jamais il y a un compte rendu qui est envoyé suite à cette formation, bien sur je le mettrai. je ne sais pas si j'ai gardé le programme très détaillé. je vais regarder

C'est vrai que les sollicitations sont nombreuses à la CGT : un stage là, un autre ici, tel collectif tel autre, un débat pour ci un débat pour ça, en plus de nos propres structures à faire vivre s'ajoutant à nos boulots pour s'éviter le mandat à plein temps ...

[Masada]

toujours plus facile à théoriser qu'à mettre en pratique

Bé justement, la question est de savoir si la domination de genre a été théorisée ou pas. La réponse est non. Les luttes des femmes aujourd'hui sont faites de revendications multiples et séparées les unes des autres. On ne trouve l'équivalent d'aucun Manifeste ni d'aucun Capital pour le combat féministe. Tout au plus, selon ce que j'en connais, trouve-t-on quelques essais de sociologie plus ou moins bancals (Bourdieu par exemple). C'est loin d'être suffisant à mon sens.

C'est quand même exagéré, il y a une littérature abondante, quoique trop peu connue. En ce qui concerne une vision spécifiquement marxiste de la lutte contre le sexisme sous toutes ces formes, c'est vrai qu'il manque à mon goût d'un livre un peu complet et récent sur le sujet en langue française (mais il existe peut-être et je l'ai loupé). On trouve ici la traduction d'un petit livre qui donne un exemple de ce qui pourrait être développé : http://quefaire.lautre.net/brochures-livres/article/sexisme-et-capitalisme

On manque de références en français en effet. Comme somme en anglais que je trouve tout à fait valable, il y a Materialist Feminism : http://www.amazon.com/Materialist-Feminism-Reader-Difference-Womens/dp/0415916348/ref=pd_sim_b_1

Il n'y a pas exclusivement la position marxiste orthodoxe, mais c'est très bien pour complexifier un peu les débats sur les rapports entre patriarcat et capitalisme, sur l'existence d'un ou deux systèmes d'oppression. Beaucoup de choses aussi sur le féminisme non-blanc, l'imaginaire hétérosexuel, bref, c'est une référence. Je recommande l'article d'Iris Marion Young, "Socialist feminism and the limits of dual system theories". C'est une réponse assez sérieuse aux théories en termes de système parallèle.

Sinon, je vois bien que Sylvestre en profite pour faire de la propagande cliffiste sur le sujet. Voici une critique assez abrupte d'un camarade de la IV du livre de Sherry Wolf. http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article2009 L'article porte sur des livres plutôt orientés sur les questions LGBTIQ, mais il y a aussi des choses sur le rapport de la gauche marxiste au féminisme. Par ailleurs, l'autre bouquin chroniqué (The reification of desire) est une tentative très stimulante de lier la théorie de la réification de Lukacs de façon assez rigoureuse à la politique queer.

J'arrête le hors sujet et l'amalgame honteux des questions de sexualité et de féminisme, pour recommander un autre bouquin, dans une veine proche de Delphy mais assez systématique. Il s'agit du livre de Leo Thiers-Vidal, De "l'ennemi principal" aux principaux ennemis. Là encore, c'est une somme, c'est assez cher, mais c'est vraiment très très simulant pour travailler sur la libération des femmes d'un point de vue matérialiste (et masculin). Il y a une confrontation Delphy, Guillaumin avec Bourdieu, Weltzer-Lang, Stoltenberg (les théoriciens masculins de la domination masculine), et des entretiens avec des hommes sur leur subjectivité de dominant.

[Invité]

A lire, un bouquin de Christophe Darmangeat qui reprend un peu la démarche d'Engels dans l'Origine de la famille, etc. mais qui utilise les nouveaux apports de l'anthropologie depuis Morgan, et ça en fait des choses... C'est édité chez Smolny, et y a un CR ici : http://www.leftcommunism.org/spip.php?article113
Et pour ceux qui veulent un aperçu, il a eu la bonne idée de faire une brochure à partir du bouquin : http://cdarmangeat.blogspot.com/2011/01/un-petit-cadeau-de-nouvel.html brochure intitulée "L'oppression des femmes, hier et aujourd'hui, pour en finir demain !"

[fée clochette]

A lire, un bouquin de Christophe Darmangeat qui reprend un peu la démarche d'Engels dans l'Origine de la famille, etc. mais qui utilise les nouveaux apports de l'anthropologie depuis Morgan, et ça en fait des choses... C'est édité chez Smolny, et y a un CR ici : http://www.leftcommunism.org/spip.php?article113
Et pour ceux qui veulent un aperçu, il a eu la bonne idée de faire une brochure à partir du bouquin : http://cdarmangeat.blogspot.com/2011/01/un-petit-cadeau-de-nouvel.html brochure intitulée "L'oppression des femmes, hier et aujourd'hui, pour en finir demain !"

je n'arrive pas à télécharge la brochure

[Invité]

Moi je suis le lien et je cliques sur télécharger, et c'est réglé.
Bon la voilà ailleurs.