anipassion.com

Matière et Révolution

Page 13 sur 15 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Sam 25 Fév - 9:27

Et là ce ne sont pas les méchants journalistes, c'est la CGT qui l'interview :

http://www.cgt-psa-aulnay.fr/video/interview-de-jean-pierre-mercier

Donc il s'agirait maintenant d'expliquer pourquoi la politique syndicale de LO consiste bel et bien à cantonner les luttes entreprise par entreprise alors que la candidate Lo parle de classe ouvrière comme un ensemble qui devra mener une grande lutte... un beau jour et ira au communisme quand les matins chanteront !
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Sam 25 Fév - 9:29

Un exemple des politiques syndicales que Lo cautionne actuellement par ses militants :
http://www.matierevolution.org/spip.php?article2099
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Sam 25 Fév - 9:43

Le NPA écrit :

Si le renforcement de la mobilisation sur le site d’Aulnay est la priorité pour tous, il est incontournable de construire l’unité dans la lutte de tous les sites concernés immédiatement tels que ceux de SevelNord et de Madrid. Et au-delà, tous les sites de PSA, équipementiers et sous-traitants compris, et plus largement toute la filière automobile.

Ce fut le sens de l’intervention de Philippe Poutou insistant sur la nécessaire combinaison des luttes, des mobilisations qui existent depuis les postiers jusqu’aux sidérurgistes de Florange, en passant par ceux de Fralib. Philippe insiste sur la dimension internationale des révoltes qui se développent face à une crise qui conduit chaque jour à des attaques de plus en plus importantes contre les travailleurs et les peuples. Si, comme le crient ceux de Florange et d’Aulnay, ils ont la volonté de devenir « le cauchemar du gouvernement », nous devons, comme l’a suggéré Philippe, être les cauchemars de tous les gouvernements, FMI et autre Banque mondiale qui veulent nous faire payer leurs crises.



Si quelqu'un voit là une contradiction entre le discours de Poutou et la politique de LO, ce n'est pas le journaliste qui l'aura soulignée !!

Loin de cette manière sirupeuse de discuter de l’extrême gauche, il me semble indispensable d’effectuer une critique publique et claire de l’opportunisme, et pas plus doucement ou plus diplomatiquement quand il est le fait de groupes qui se revendiquent des idées révolutionnaires.
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  verié2 le Sam 25 Fév - 12:17


Robert Paris
Vérié qui n'est pas d'accord avec (LO) mais mollement
Les camarades de LO ne doivent pas considérer que c'est si "mollement" que ça, vu qu'ils m'ont viré de leur forum, alors qu'ils y tolèrent ou y toléraient toutes sortes de gens sur leur droite, dont un rédacteur de Riposte Laïque !

Je ne vois vraiment pas ce que tu reproches à cette très courte déclaration, qui est seulement une affirmation de combativité...

Cela-dit, Libération (édition web de ce matin), dans un long article sur le rapprochement entre Général Motors et PSA, fait dire à Mercier : "Ces discussions peuvent être positives s'il s'agit d'un projet de coopération pour fabriquer des véhicules utilitaire ou des monospaces à Sevelnord et assurer la survie de ce site menacé. En revanche, s'il s'agit d'un rapprochement stratégique et capitalistique (...), le risque social est important".

Evidemment, comme souvent, il ne s'agit que d'une citation d'un journaliste, mais on reste tout de même perplexe devant ce commentaire de la stratégie patronale qui évoque irrésistiblement celui de la CGT "traditionnelle". Sans compter la naïveté de ces propos, du moins d'après ce que nous en cite Libération, vu que tout accord entre trusts de l'automobile entraînera inévitablement des suppressions d'emplois, comme l'explique ce journal qui précise que la surcapacité de production de l'industrie automobile européenne est de l'ordre de 20 %...

Faut-il en conclure, comme toi, que la direction de LO mènerait "consciemment" une politique réformiste ? Et par conséquent que LO serait passée de l'autre côté du miroir (aux alouettes) patronal ? Franchement, je ne le crois pas. On peut critiquer plus ou moins durement LO sur certains points, mais LO reste l'organisation qui réunit le plus grand nombre de militants ouvriers révolutionnaires.

Alors "redresser LO" ? Vaste débat, et je ne poserais pas le problème en ces termes. Je ne crois pas que l'appareil de LO constituera dans l'avenir l'ossature du futur parti révolutionnaire, il y aura d'ici là, si on y arrive, bien des épreuves, des restructurations, des débats qui sélectionneront sans doute une nouvelle génération de militants et dirigeants révolutionnaires, plus jeunes, plus audacieux, moins fatigués par des décennies de routine dans un univers soft. L'offensive du capital contre la classe ouvrière se chargera pour une bonne part d'opérer cette sélection. (Mais je peux me tromper et je n'ai pas de boule de cristal...°

verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Sam 25 Fév - 16:15

Exact, le forum de LO est réservé aux amis de Lo ou aux ennemis plus à droite ou aux ennemis plus caricaturaux. Ce n'est nullement un véritable forum mais discuter ne fait pas partie du genre de beauté de LO...

Les amis de Met R n'ont pas été estimés les bienvenus sur le forum des amis de LO...

Faut-il en conclure, comme toi, que la direction de LO mènerait "consciemment" une politique réformiste ?
dis-tu.

J'estime que les choix de LO sont du même type que ceux qui avaient mené Andres Nin et le POUM vers le centrisme et de là vers des conséquences politiques très néfastes. Quand une organisation choisit sciemment de renoncer à des positions révolutionnaires claires, ce n'est nullement un accident ni un hasard, ni un geste anodin.

Quant à lire dans la boule de cristal ce que sera l'avenir, je ne m'y hasarde pas. Je ne dis pas ce que fera Lo plus tard. Mais je dis que ses choix actuels sont une trahison du rôle des révolutionnaires communistes qui n'est pas seulement de favoriser des luttes sociales mais de développer une conscience socialiste...
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Jeu 1 Mar - 11:03

A lire sur Matière et révolution :

Face au tsunami des licenciements qui approche, les syndicats, organisations de gauche et d’extrême gauche ne nous y préparent ni ne s’y préparent absolument pas…

http://www.matierevolution.org/spip.php?article2195
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Lun 19 Mar - 17:21

Les syndicats de Renault n'ont pas bouffé du lion

On pourrait croire, au vu des mobilisations pour les salaires, que les syndicats de Renault en ont eu assez de se faire promener et ont pris le mort aux dents. Erreur. Ils sont toujours bien calmes. Ils ne tiennent pas à revendiquer cent ou deux cents euros pour tous mais seulement le droit de reprendre les négociations avec le patron, celles justement dans lesquelles le patrons e moquait d'eux en leur faisant passer des diminutions pour des augmentations. Ils ne sont pas si chauds que cela. pas question d'assemblées générales. Pas de prise de parole des salariés pour discuter des moyens d'action. Pas pour le moment de regroupement de tous les sites. Pas question d'envisager une vraie grève ni même de demander aux salariés leur avis là dessus. On reconnaît là ces syndicats qui ne discutent même pas du fait que le patron, Ghosn, a admis qu'il envisageait d'effectuer 20% de suppressions d'emplois à renault dès que PSA annoncera la même chose....

Et pourtant les commentaires de LO, NPA et fraction sont tout ce qu'il y a de plus gentils pour les syndicats : pas l'ombre d'une critique !
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  dug et klin le Mar 20 Mar - 11:08

Robert Paris a écrit:Les syndicats de Renault n'ont pas bouffé du lion

.....Et pourtant les commentaires de LO, NPA et fraction sont tout ce qu'il y a de plus gentils pour les syndicats : pas l'ombre d'une critique !.....



Probablement que les militant(e)s des orgas que tu incrimines,sont plus préoccupé(e)s de mobiliser leurs Cdes de travail que de réclamer des comuniqués dénoncant les syndicats.La meilleur facon de combattre leurs trahisons,c'est d'éssayer de faire le boulot qu'ils ne font pas.Car qui croit tu qui est a l'initiative a Citroen,a la poste,...etc...,je ne pense pas que ce soit les structures syndicales réformistes,pas plus que les bataillons d'assaut de M.et R.d'ailleurs,occupés qu'ils sont a préparer la révolution mondiale.
avatar
dug et klin

Messages : 813
Date d'inscription : 07/02/2012
Localisation : quelque part entre St-Malo et Collioure en passant par Sarlat

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

réponse du "gauchiste" de service

Message  Maxence le Mar 20 Mar - 14:55

Duguay(clin) ca me fait penser à un ancien patron chez Disney qui est maintenant au Fret SNCF et surtout au titre d'un écho sur ce jeune directeur aux dents longues.

Sur radio M&R, écouter ici une interview d'un militant ouvrier LO chez Renault, Péchinay etc.. : http://www.matierevolution.org/spip.php?article2160#forum1693).

Cher camarade, les syndicats ne mobilisent pas et seule l'E.G. le fait, on est d'accord et justement ca ne vaut rien si on fait pareil que les bureaucraties et surtout si on fait croire aux travailleurs dans nos bulletins ou tracts que les syndicats font leur boulot et qu'on peut les suivre.

Je dis "on" car nous nous considérons comme militants ouvriers (anarchiste, trotskyste, communistes, gauche communiste, moreniste, socialiste).

Qu'est qu'une bureaucratie? des travailleurs qui se coupent de leur camarade, pour des intérêts qui ne sont plus ceux de la classe ouvrière mais ceux d'une minorité organisée et liée à un système de relation avec le patron.

Pour conserver leur privilège et pouvoir, tous les coups sont permis, les divisions et les trahisons, mais surtout ils vont être aux ordres complet du patron au fur et à mesure que la crise capitaliste accèlère le rythme des fermetures et licenciements, et prépare le monde à une nouvelle boucherie.

De toute façon, des militants sans conscience de ce que signifie l'indépendance et l'auto organisation ouvrière, deviendront inévitablement des bureaucrates.

Maintenant, dans le conflit des retraites, luttes contre les fermetures d'entreprises, des grèves pour les salaires et conditions de travail, des débrayages divers , quelque soit la taille de l'enjeu, si les travailleurs sont là et veulent s'accrocher à un objectif, 200euros, refus de licenciement, de fermeture de site etc..

alors il faut proposer le comité de grève si les militants existent et se sentent de prendre la parole biensûr, et la garder suffisamment contre l'hostilite des bureaucrates et de l'encadrement.

Le fait d'être syndiquer ou pas, d'être délégue ou pas, que les syndicats soient à l'initiative, n'a rien à voir.

L'objectif de s'auto organiser est fondamental et même si nous n'avons pas les moyens de le proposer, il faut tenter au maximum d'atteindre et de former les travailleurs à cela. Faire toutes les taches dans la grève sans attendre les directives, en fonction des objectifs du mouvement qui doivent pouvoir s'énoncer dans une assemblée.

Convoquer des réunions de quelques personnes et pourquoi pas convoquer après une assemblée.
Montrer toutes les limites des syndicats, renforcer des instincts chez les travaillleurs que les syndicats ne sont pas dignes de confiance et expliquer surtout pourquoi les intérêts ne sont pas les mêmes.

Evidemment les travailleurs préfèrent l'unité : entre eux et aussi syndicale, mais beaucoup aussi n'ont pas beaucoup d'illusion et ne regrettent rien des comportements des syndicats.

Les travailleurs ne sont pas une masse de moutons, ils ont des convictions et des idées très variés.
A nous, militants révolutionnaires de leur dire le mieux la vérité et d'oser prendre la parole en assemblée, proposer des actions, défendre un texte dans une réunion, préparer la création d'un comité de grève.

Si nous fesons cela, alors à notre petite échelle, ce sera pour tout le monde parmi les grèvistes et aussi les salariés hésitants non grèvistes, une petite révolution et en tout cas un moment inoubliable.

Maxence

Messages : 74
Date d'inscription : 17/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Jeu 22 Mar - 14:47

Probablement que les militant(e)s des orgas que tu incrimines,sont plus préoccupé(e)s de mobiliser leurs Cdes de travail que de réclamer des communiqués dénoncant les syndicats.

Il ne suffit pas de construire un mouvement de lutte. De tels mouvements montant, il y en a eu en France et ils ont été battus et arrêtés avant d'aller jusqu'à leurs limites. il faudrait d'abord savoir pourquoi et ne pas craindre de le dire aux travailleurs car, sans la conscience des travailleurs et leur organisation indépendante, les révolutionnaires ne peuvent rien. Il faudrait aussi nous dire pourquoi les travailleurs ont perdu confiance dans les syndicats et partis politiques. N'est-ce pas à cause de leur politique ? Suffit-il que les révolutionnaires rament au sein des syndicats pour régler ce problème.

Et il faut nous dire aussi ce qui évitera que, lors du prochain grand mouvement, les travailleurs ne soient pas à nouveau trompés. La réponse est certainement dans la construction de comités de salariés et dans une politique révolutionnaire claire défendue par des militants en leur sein.

peut-il y avoir une politique révolutionnaire claire sans dire aux salariés la vérité sur les trahisons des centrales syndicales ? Non !!!!
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Sam 24 Mar - 22:04

Les derniers articles sur www.matierevolution.org :

24 mars – Coup d’état militaire au Mali ? Quelles perspectives pour les travailleurs, la jeunesse et les masses populaires ?
23 mars – Quelles perspectives pour l’économie capitaliste ?
22 mars – A bas le terrorisme ! A bas tous les terrorismes !
21 mars – L’amiante continue de tuer...
21 mars – Mémoires militantes dans la classe ouvrière : cinq militants ouvriers de Renault
20 mars – Bulletin de La Voix des Travailleurs de Renault CTR (Rueil)
19 mars – Qui est Mélenchon ?
18 mars – Dialectique de la nature
17 mars – L’anniversaire des "accords d’Evian" qui ont signé l’indépendance politique d’un Etat algérien
16 mars – Quand nos aprioris philosophiques agissent sur nos pensées scientifiques
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring le Dim 25 Mar - 3:24

Robert Paris a écrit:Les derniers articles sur www.matierevolution.org :

24 mars – Coup d’état militaire au Mali ? Quelles perspectives pour les travailleurs, la jeunesse et les masses populaires ?
23 mars – Quelles perspectives pour l’économie capitaliste ?
22 mars – A bas le terrorisme ! A bas tous les terrorismes !
21 mars – L’amiante continue de tuer...
21 mars – Mémoires militantes dans la classe ouvrière : cinq militants ouvriers de Renault
20 mars – Bulletin de La Voix des Travailleurs de Renault CTR (Rueil)
19 mars – Qui est Mélenchon ?
18 mars – Dialectique de la nature
17 mars – L’anniversaire des "accords d’Evian" qui ont signé l’indépendance politique d’un Etat algérien
16 mars – Quand nos aprioris philosophiques agissent sur nos pensées scientifiques
Dis-moi au fait ce que tu penses d'un parti ouvrier communiste de surcroit qui ne met pas en avant sa volonté de se porter à la tête des masses ?

Eugene Duhring

Messages : 1706
Date d'inscription : 22/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Dim 25 Mar - 8:55

C'est comme le Canada Dry : ça a l'odeur, le goût, l'impression de l'alcool, mais ce n'est pas de l'alcool.

Les militants peuvent penser qu'on ne s'éloigne pas des masses...

Mais, comme les travailleurs ne disposent que de leur conscience et de leur organisation autonome, le parti en question compte agir sans les masses ou en étant leur berger et non leur direction.
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring le Dim 25 Mar - 12:29

Robert Paris a écrit:C'est comme le Canada Dry : ça a l'odeur, le goût, l'impression de l'alcool, mais ce n'est pas de l'alcool.

Les militants peuvent penser qu'on ne s'éloigne pas des masses...

Mais, comme les travailleurs ne disposent que de leur conscience et de leur organisation autonome, le parti en question compte agir sans les masses ou en étant leur berger et non leur direction.
Pourrais-tu être un peu moins métaphorique, je n'ai pas compris ta position sur la question ?

Eugene Duhring

Messages : 1706
Date d'inscription : 22/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Dim 25 Mar - 15:45

Moins métaphorique : la dictature du prolétariat dirigé par un parti communiste révolutionnaire et surtout aucune sorte d'Etat bourgeois de gauche !!!
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring le Dim 25 Mar - 16:10

Robert Paris a écrit:Moins métaphorique : la dictature du prolétariat dirigé par un parti communiste révolutionnaire et surtout aucune sorte d'Etat bourgeois de gauche !!!
On est d'accord mais crois-tu que LO ait jamais cherché à devenir ce parti communiste révolutionnaire candidat à prendre la tête des masses ? Moi je prétends que non même à ton époque ! Il te revient de me démontrer le contraire, je suis sincèrement ouvert ...

Eugene Duhring

Messages : 1706
Date d'inscription : 22/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Vals le Dim 25 Mar - 17:10

Robert Paris a écrit:Moins métaphorique : la dictature du prolétariat dirigé par un parti communiste révolutionnaire et surtout aucune sorte d'Etat bourgeois de gauche !!!

Merde, t'aurais dû le dire plus tôt...!
J'imagine de belles affiches :

"Vive la Dictature du Prolétariat !"
"Une seule solution, la Revolution"
"Elections, piège à cons"
"La révolution est au bout du fusil" Cool
"tout le pouvoir aux soviets"
"Marx, Engels, Lenine, trotsky, Arthaud....!"
" Pas une voix pour Melenchon et ses salades, tous aux barricades !"
"Vive l'eco-socialisme du XXI ème siècle, sans nucleaire et sans programme ITER...!"
"expropriation des latifondiaires, la terre appartient à celui qui la travaille"...
"La guerre civile, tout de suite, et vite..!!!"


Bon, j'arrête, pour la suite tu connais l'adresse pour faire tes propositions de campagne ...
avatar
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring le Dim 25 Mar - 17:24

Vals a écrit:
Robert Paris a écrit:Moins métaphorique : la dictature du prolétariat dirigé par un parti communiste révolutionnaire et surtout aucune sorte d'Etat bourgeois de gauche !!!

Merde, t'aurais dû le dire plus tôt...!
J'imagine de belles affiches :

"Vive la Dictature du Prolétariat !"
"Une seule solution, la Revolution"
"Elections, piège à cons"
"La révolution est au bout du fusil" Cool
"tout le pouvoir aux soviets"
"Marx, Engels, Lenine, trotsky, Arthaud....!"
" Pas une voix pour Melenchon et ses salades, tous aux barricades !"
"Vive l'eco-socialisme du XXI ème siècle, sans nucleaire et sans programme ITER...!"
"expropriation des latifondiaires, la terre appartient à celui qui la travaille"...
"La guerre civile, tout de suite, et vite..!!!"


Bon, j'arrête, pour la suite tu connais l'adresse pour faire tes propositions de campagne ...
Alllons Vals, tu vaux certainement mieux que ces babillages.
J'ai écouté Nathalie Arthaud ce midi sur C+. La présentatrice l'a mise très mal à l'aise sur justement l'exercice du pouvoir en mettant en perspective le FdG. Arthaud s'en est piteusement tirée par une pirouette du genre que tu nous sers en abondance sur ce forum - les chats ne font pas des chiens, du genre "C'est aux travailleurs de prendre le pouvoir". S'en est suivi une liste de revendications politico-syndicales que les travailleurs devraient par leur combat arracher aux capitalistes. Ben moi, je te dis que si c'est le discours de LO les travailleurs iront immanquablement voir ailleurs, se disant "Ben c'est gentil tout ça, mais on sait qu'il faudra se battre ...".
La présentatrice a appuyé là où ça fait mal à LO ...

Eugene Duhring

Messages : 1706
Date d'inscription : 22/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Vals le Dim 25 Mar - 17:44

Alllons Vals, tu vaux certainement mieux que ces babillages.

Je ne sais pas ce que je vaux, mais je sais ce que je veux....
et ce que je veux, j'y passe une bonne partie de mon temps, c'est au moins tenter d'être compris d'une partie des travailleurs...
Sinon, à quoi bon faire un concours de slogans et de "phrases radicales"...
Communiste, je le suis.
Convaincu de la nécessité de détruire l'état de la bourgeoisie, pas de problème.
Persuadé que ça ne passe pas par des bulletins (même très niombreux) de vote, aucun doute..
Persuadé de la nécessité de construire un parti révolutionnaire communiste, inflent dans la classe ouvrière et aspirant à prendre la direction des luttes sociales et politiques, c'est une évidence..
Certain d'un passage obligé par la case "dictature du prolétariat", ça ne se discute même pas...
Trotskiste, donc marxiste et leniniste conséquent, ça fait quelques années...

Mais lucide sur la réalité des rapports de classes, de la conscience ouvrière, de l'état de délabrement complet du mouvement ouvrier, hélas oui...
C'est moins excitant de garder les yeux ouverts que de se payer de mots et de commenter l'histoire avec des lunsttes rouges et des produits euphorisants...?
Oui, mais en dehors de cette lucidité nécessaire pour des matérialistes, on s'amuse ....où on se la joue au grand parti, gros bras, baratineur, grande gueule....et on est aussi inutimle, voire nuisible que Melenchon et sa cohorte de notables aux abois...
S'il est est vrai que tu as fréquenté de près l'OCI-MPPT-PT-POI, ça peut se comprendre ...mais pas s'accepter.
avatar
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring le Dim 25 Mar - 18:28

Vals a écrit:
Alllons Vals, tu vaux certainement mieux que ces babillages.

Je ne sais pas ce que je vaux, mais je sais ce que je veux....
et ce que je veux, j'y passe une bonne partie de mon temps, c'est au moins tenter d'être compris d'une partie des travailleurs...
Sinon, à quoi bon faire un concours de slogans et de "phrases radicales"...
Communiste, je le suis.
Convaincu de la nécessité de détruire l'état de la bourgeoisie, pas de problème.
Persuadé que ça ne passe pas par des bulletins (même très niombreux) de vote, aucun doute..
Persuadé de la nécessité de construire un parti révolutionnaire communiste, inflent dans la classe ouvrière et aspirant à prendre la direction des luttes sociales et politiques, c'est une évidence..
Certain d'un passage obligé par la case "dictature du prolétariat", ça ne se discute même pas...
Trotskiste, donc marxiste et leniniste conséquent, ça fait quelques années...

Mais lucide sur la réalité des rapports de classes, de la conscience ouvrière, de l'état de délabrement complet du mouvement ouvrier, hélas oui...
C'est moins excitant de garder les yeux ouverts que de se payer de mots et de commenter l'histoire avec des lunsttes rouges et des produits euphorisants...?
Oui, mais en dehors de cette lucidité nécessaire pour des matérialistes, on s'amuse ....où on se la joue au grand parti, gros bras, baratineur, grande gueule....et on est aussi inutimle, voire nuisible que Melenchon et sa cohorte de notables aux abois...
S'il est est vrai que tu as fréquenté de près l'OCI-MPPT-PT-POI, ça peut se comprendre ...mais pas s'accepter.
Toujours les mêmes discours Vals on n'en sortira pas.
Ne me connaissant pas comment peux-tu m'affubler de ces articles de pacotilles : lunettes rouges, produits euphorisants, etc. Je pense connaitre tout aussi bien que toi l'état du mouvement ouvrier aujourd'hui. Je me bats dans l'entreprise en prenant au passage des gros coups. Autour de moi, ce n'est que chômage, dépit, haine, désillusion sur les partis se revendiquant des travailleurs, résiliation parfois aussi, doute sur les capacités des syndicats ne serait-ce qu'à enrayer les attaques capitalistes.
Et alors ! En quoi ces éléments empêcheraient qu'une LO affichent sans faillir sa volonté de se porter à la tête du mouvement des masses avec évidemment toutes les bonnes volontés ? En quoi cette volonté serait-elle en dehors du temps et de l'espace ?
Je t'ai expliqué comment Arthaud s'est retrouvé minable dans ses réponses sur l'exercice du pouvoir, et bien tant mieux c'est une belle leçon de dialectique matérialiste. Quand un parti ouvrier refuse d'endosser l'habit qui va avec, que ça dégage ! Point barre. Indépendamment des qualités des militants dont il ne me viendrait jamais à l'esprit de mettre en doute.
La situation de crise aigue que nous vivons impose d'authentique parti ouvrier, qui tienne la barre, sache naviguer entre deux eaux, mais qui endosse l'habit au lieu de tenter de faire porter sur les travailleurs cet habit.
il n'y a là aucune euphorie, aucune vélléité gauchiste mais un raz le bol des partis se revendiquant des travailleurs qui se regardent le nombril au lieu de tenter de se mettre à la tête des masses. Je ne crois pas me tromper en me faisant ainsi le porte-voix d'un grand nombre de travailleurs sur ce sujet.
Alorsd tu peux continuer tes jérémiades sur l'état du mouvement ouvrier mais on peut dores et déjà se donner rendez-vous dans 10 ans, en l'absence de tout changement d'orientation de LO, tu continueras à me tenir le même discours et LO sera devenue une organisation complètement ossifiée, une curiosité politique.
Plein le cul de ces jérémiades ...

Eugene Duhring

Messages : 1706
Date d'inscription : 22/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Lun 26 Mar - 17:20

On est d'accord mais crois-tu que LO ait jamais cherché à devenir ce parti communiste révolutionnaire candidat à prendre la tête des masses ? Moi je prétends que non même à ton époque ! Il te revient de me démontrer le contraire, je suis sincèrement ouvert ...

Je n'ai pas dit cela. Sinon, il n'en serait pas là où il en est.

Par contre, il a radicalement changé.

La preuve que LO d’autrefois, c’était différent :

http://www.liberation.fr/economie/0101143883-dans-l-entreprise-lo-investit-les-conflits-chez-gec-ou-a-la-snecma-les-militants-trotskistes-ont-su-faire-durer-la-greve
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Mar 27 Mar - 18:21

A lire sur matière et révolution,l'article suivant

La présidence de la république au suffrage "universel", une belle caricature de démocratie au service des classes dirigeantes !

à l'adresse : http://www.matierevolution.org/spip.php?article2235
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Ven 30 Mar - 10:05

Le dernier article de Matière et révolution :

Qui est Mohamed Merah ? Qu’a-t-il fait ? Que voulait-il ? Que cherche l’Etat français et quel rôle joue-t-il dans cette affaire ? Y a-t-il des buts cachés ? L’affaire criminelle de Toulouse en cent questions.

Lire ici : http://www.matierevolution.org/spip.php?article2238
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  verié2 le Ven 30 Mar - 11:12

Robert Paris a écrit:Le dernier article de Matière et révolution :

Qui est Mohamed Merah ? Qu’a-t-il fait ? Que voulait-il ? Que cherche l’Etat français et quel rôle joue-t-il dans cette affaire ? Y a-t-il des buts cachés ? L’affaire criminelle de Toulouse en cent questions.

Lire ici : http://www.matierevolution.org/spip.php?article2238
Ca serait mieux si tu faisais plus court et évitais de répéter trois ou quatre fois les memes questions et considérations...

Sur le fond, comme on l'a écrit sur le fil consacré à cette affaire, il y a évidemment beaucoup de zones d'ombres. Merah était de toute évidence un indic, voire un agent. De là à imaginer qu'il ait été manipulé pour commettre ses crimes... voire que ce ne soit pas lui l'assassin et qu'il serve seulement de bouc émissaire, il y a tout de meme de la marge, beaucoup de marge ! car les manipulateurs auraient pris de sacrés risques, vu le nombre de personnes qui seraient nécessairement au courant. Au point que cela rend cette hypothèse "complotiste" peu vraisemblable, en l'absence d'autres éléments fiables.

Surtout, il me semble que ce ne sont pas les axes sur lesquels nous devons intervenir, qui sont, à mon avis :
-Ces crimes sont des retombées des guerres coloniales auxquelles participe l'Etat français, du racisme, de la décomposition sociale.
-Sarkozy instrumentalise cette affaire en renforçant son discours islamophobe en concurrence avec M le Pen et en annonçant de nouvelles mesures sécuritaires, qui ne peuvent empecher ce genre de crimes.
__
Sinon, l'axe choisi par LO pour nous parler de ces crimes, qui consiste à nous expliquer benoitement qu'il s'agit d'un simple fait divers sans intéret, est assez bizarre. Et particulièrement maladroit, car personne ne peut croire que la maladie mentale - supposée - de Merah soit la seule cause de son comportement...

verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris le Ven 30 Mar - 15:24

Tu n'as pas des fois l'impression de te contredire d'une ligne à l'autre.

dans une ligne, tu dis que c'est une répétition de ce qu aurais écrit sur un autre fil et dans la suivante tu écris que c'est du baratin. ne baratinerais tu pas un peu toi-même ?
avatar
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matière et Révolution

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 13 sur 15 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum