Indigènes de la République

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Message  MO2014 le Mer 18 Mar - 17:34

Nous attaquer sur des termes dont le sens est dévoyé apparemment par l'opinion est inadmissible. C'est une peu comme si l'on attaquait la gauche radicale pour la définition du communisme imposée par les staliniens à l'opinion pendant la plus grande partie du XXème siècle. Avec un raisonnement pareil il faudrait abandonner dictature du prolétariat ou même communisme Rolling Eyes.

Le PIR définit ses termes et les utilise conformément à ses objectifs. C'est notre droit élémentaire en tant que parti et nous ne nous laisserons pas intimider. Donc arrêtons les débats de diversion pour revenir à notre définition du philosémitisme :

1/ Les discriminations islamophobes, négrophobes et anti-rom sont systématisés. L'amplitude et la fréquence de ces discriminations les impactent dans tous les aspects de la société : emploi, logement, scolarité, police, justice, religion, habillement, alimentation.... ce qui n'est plus le cas pour le racisme antisémite, raison de se réjouir dans la vigilance.

2/ Les discriminations islamophobes sont structurellement étatiques, les institutions étatiques sont les matrices et les porteurs des lois racistes, ce qui n'est plus le cas pour le racisme antisémite, raison de se réjouir dans la vigilance.

3/ Les théoriciens du philosémitisme contemporain, A. Finkelkraut, BH. Lévy, A. Adler, ...etc. développent leur sujets : la défense de l'occident, du capitalisme et du sionisme. Le philosémitisme d'état est une posture visant à opposer les racismes, à stigmatiser les quartiers populaires comme antisémites et enfin à identifier l'antisionisme à l'antisémitisme pour empêcher toute solidarité avec la résistance palestinienne et ses populations.

Mais les paroles ne sont rien sans la pratique alors parlons en. Nos combats, nos actions, du passé depuis plus de 10 ans,  jusqu'au présent avec le meeting du 6 mars et le rassemblement du Trocadéro le 17 mars et la future manifestation du 21 démontrent intégralement la clarté et la fermeté de notre engagement anti-raciste et décolonial.

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Message  verié2 le Mer 18 Mar - 17:45

MO2014
Nous attaquer sur des termes dont le sens est dévoyé apparemment par l'opinion est inadmissible. C'est une peu comme si l'on attaquait la gauche radicale pour la définition du communisme imposée par les staliniens à l'opinion pendant la plus grande partie du XXème siècle. Avec un raisonnement pareil il faudrait abandonner dictature du prolétariat ou même communisme
Sauf que le sens de "philosémitisme" n'est pas "dévoyé par l'opinion", il est redéfini par le PIR qui, non seulement lui donne un autre sens que celui le plus courant et évident, mais somme les autres d'adopter sa définition. Dans le langage courant, ça veut dire ami des Juifs, donc se prononcer contre le philosémitisme signifie critiquer les amis des Juifs. Ce n'est pas exactement la même chose que de se dire antisémite, mais ça s'en rapproche et la nuance est difficile à saisir, surtout à l'occasion d'une manif antiraciste, qui n'est pas un colloque universitaire. (D'où l'explication indulgente de Sylvestre...)

Si j'appellais à une manifestation islamophobe en disant que le sens de ce terme est "dévoyé par l'opinion", tu en penserais quoi ?

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Message  Eugene Duhring le Mer 18 Mar - 20:32

verié2 a écrit:
MO2014
Nous attaquer sur des termes dont le sens est dévoyé apparemment par l'opinion est inadmissible. C'est une peu comme si l'on attaquait la gauche radicale pour la définition du communisme imposée par les staliniens à l'opinion pendant la plus grande partie du XXème siècle. Avec un raisonnement pareil il faudrait abandonner dictature du prolétariat ou même communisme
Sauf que le sens de "philosémitisme" n'est pas "dévoyé par l'opinion", il est redéfini par le PIR qui, non seulement lui donne un autre sens que celui le plus courant et évident, mais somme les autres d'adopter sa définition. Dans le langage courant, ça veut dire ami des Juifs, donc se prononcer contre le philosémitisme signifie critiquer les amis des Juifs. Ce n'est pas exactement la même chose que de se dire antisémite, mais ça s'en rapproche et la nuance est difficile à saisir, surtout à l'occasion d'une manif antiraciste, qui n'est pas un colloque universitaire. (D'où l'explication indulgente de Sylvestre...)

Si j'appellais à une manifestation islamophobe en disant que le sens de ce terme est "dévoyé par l'opinion", tu en penserais quoi ?
MO fait en plus semblant d'oublier que :
HB a écrit:Dernière question : qu’est-ce qui empêche la gauche de gauche de lutter contre le philosémitisme d’État ? Ma réponse est sans ambiguïté : elle est elle-même, à quelques exceptions près, peu ou prou philosémite.
Il ne s'agit donc pas de s'arrêter au pas de la porte philosémitique d'Etat ; la gauche de la gauche - la gauche de la gauche blanche évidemment - est toute empreinte de philosémitisme.
MO agit sur commande sur ce forum. Aucune critique de son organisation ne pourra sortir de ses lèvres même devant l'évidence. Et pour faire bonne mesure, il se contente de rabâcher les positions passées, présentes (et à venir) du PIR. Quant à Sylvestre, son indulgence vis à vis du PIR s'explique probablement par son implication dans la création du PIR voire plus.
Bref quand je dessinais il y a quelques mois les contours d'un PIR racialiste et antisémite, tu ne semblais pas être d'accord ??? On voit aujourd'hui le glissement opérer au grand jour.

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Message  Carlo Rubeo le Mer 18 Mar - 21:11

Sur le forum des gars assument le terme RACISTE philosémite et même pas l'ombre d'un débat ?

Que la kommandantur du PIR pensent que les Juifs sont des SEMITES à l'instar de la tradition antijuive de Drumont à Hitler qui voulait déterminer racialement une communauté religieuse en une unité ethnique est une chose. Quand on assimile les ashkénazes aux sémites on sait où ça mène.

Et les premières victimes du capitalisme colonial (idéologie sioniste ashkénaze) au Proche Orient ont été les SEMITES tous confondus (musulmans ou chrétiens ou juifs qu'ils soient ces Palestiniens expulsés de leur terre ou ces juifs yéménites forcés à l'émigration par les répercussions de la folie de l'entreprise coloniale de l'idéologie sioniste).

Habashah, arabes, amharas, mizrahim, ... nous sommes tous des philosémites !!!
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Message  verié2 le Jeu 19 Mar - 9:23

Duhring
quand je dessinais il y a quelques mois les contours d'un PIR racialiste et antisémite, tu ne semblais pas être d'accord ??? On voit aujourd'hui le glissement opérer au grand jour
Ce que je contestais et conteste toujours, c'est de tracer un trait d'égalité entre le PIR et le FN - peut-être n'est-ce pas exactement ce que tu fais. "Racialiste", le PIR l'est bien évidemment. Antisémite ? Cette histoire de "philosémitisme" est tout de même nouvelle.
En revanche, les propos de HB vis à vis des homosexuels et vis vis des femmes palestiniennes (que pour ma part je viens de découvrir) sont plus anciens.

Bref, j'attends de voir comment le PIR va évoluer. Je préfère être un peu en retard sur cette évolution que de condamner catégoriquement une organisation sur quelques indices ambigus. D'autant que certaines interventions au cours du meeting étaient tout à fait correctes. Espérons que tous les membres du PIR ne soient pas sur la ligne de HB, bien que ce soit celle-ci qui apparaisse sur le site du PIR.
MO2014
Oui bwana,  c'est tellement mieux pour vous quand nous nous taisons
Non seulement tu ne te tais pas, mais tu es un de ceux qui s'expriment le plus longuement sur plusieurs fils de ce forum. Et, quand tu ne reproduis pas les textes du PIR, tu ne réponds aux arguments que par des insultes. Nous traiter de bwana en est une, particulièrement grave.

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Message  sylvestre le Jeu 19 Mar - 17:45

hadrien a écrit:
Caractérisations insultantes et ridicules, pleurnicherie

Moui, enfin, si on veut condamner les "caractérisations insultantes", il est de bon aloi de ne pas en faire soi-même (par exemple en parlant de "pleurnicheries").

Il y a dans ce fil des débats substantiels, merci de ne pas les parasiter avec des sautes d'humeur qui n'apportent rien.

Et rappelez-vous de toujours faire tourner sept fois la souris dans la main avant de cliquer sur "envoyer".

Tiens d'ailleurs je vais effacer ces derniers messages, qui n'apportent rien.
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Message  sylvestre le Jeu 19 Mar - 17:52

Carlo Rubeo a écrit:
Que la kommandantur du PIR

Merci d'éviter ce genre de vocabulaire. La prochaine fois c'est tout le message effacé direct.



pensent que les Juifs sont des SEMITES à l'instar de la tradition antijuive de Drumont à Hitler qui voulait déterminer racialement une communauté religieuse en une unité ethnique est une chose. Quand on assimile les ashkénazes aux sémites on sait où ça mène.

Et les premières victimes du capitalisme colonial (idéologie sioniste ashkénaze) au Proche Orient ont été les SEMITES tous confondus (musulmans ou chrétiens ou juifs qu'ils soient ces Palestiniens expulsés de leur terre ou ces juifs yéménites forcés à l'émigration par les répercussions de la folie de l'entreprise coloniale de l'idéologie sioniste).

Tout cela n'a strictement rien à voir avec la discussion. Si on accepte le terme "antisémite" pour désigner le racisme contre les juifs (de toutes origines) alors il faut aussi accepter le terme "philosémite" pour désigner son envers (ou son contraire, c'est un peu le sujet de la discussion).

Par ailleurs toute définition "ethnique" est avant tout politique.

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Message  Carlo Rubeo le Jeu 19 Mar - 19:27

sylvestre a écrit:
Carlo Rubeo a écrit:
Que la kommandantur du PIR

Merci d'éviter ce genre de vocabulaire. La prochaine fois c'est tout le message effacé direct.

En revanche que Vérié2 -entre autres- se fasse traité de raciste colonial te laisse d'une froideur complice à toute épreuve ...


Tout cela n'a strictement rien à voir avec la discussion. Si on accepte le terme "antisémite" pour désigner le racisme contre les juifs (de toutes origines) alors il faut aussi accepter le terme "philosémite" pour désigner son envers (ou son contraire, c'est un peu le sujet de la discussion).

Tu le fais exprès ? Quand est utilisé le terme ratonnade c'est reconnaitre la justesse du terme raton ?

Par ailleurs toute définition "ethnique" est avant tout politique.

Phrase complètement creuse et vide de sens. Mais si tu pouvais développer un peu ce serait un grand moment comique dans ta défense éperdue du parti identitaire de la république ...
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Message  MO2014 le Jeu 19 Mar - 19:59


"Racialiste", le PIR l'est bien évidemment.
...
Observons que c'est l'état qui produit les racisés. L'état, ses institutions comme la Justice, l'Education Nationale, l'Intérieur, ... ont mis en place des lois, circulaires, comportements systématiques qui constituent des discriminations racistes à l'encontre principalement des musulmans réels ou supposés, des noirs et des roms, en les essentialisant. La gauche s'inscrit dans cette politique dans une longue tradition colonialiste pour considérer l'immigré soit dans "l'intégration' ou 'l'assimilation" soit dans l'expulsion.

La gauche radicale se situe dans le meilleur des cas et de manière inégale, dans le cadre d'un anti-racisme blanc, avec une hiérarchie les luttes en classant à son sommet une classe ouvrière abstraitement unifiée sans prendre en compte sa complexité et les conflits d'intérêts en son sein et en minimisant la place centrale qu'occupent les populations issues de l'immigration au sein du prolétariat.

Dans ce cadre le NPA et Ensemble ne s'opposent pas à l'organisation indépendante des combats des immigrés et de ceux qui sont issus de l'immigration et se retrouvent fréquemment dans des combats commun comme la solidarité avec la Palestine ou la lutte contre l'islamophobie. A l'autre bout du spectre de la gauche radicale, LO soutient les lois islamophobes et lutte concrètement pour l'invisibilité des musulmans réels ou supposés, les "racisés".

Le PIR  prend en compte cette situation pour organiser politiquement la lutte des dominés racisés et discriminés. Rien de plus, rien de moins.


Dernière édition par MO2014 le Jeu 19 Mar - 21:38, édité 3 fois

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Message  Invité le Jeu 19 Mar - 20:49

Tout cela n'a strictement rien à voir avec la discussion. Si on accepte le terme "antisémite" pour désigner le racisme contre les juifs (de toutes origines) alors il faut aussi accepter le terme "philosémite" pour désigner son envers (ou son contraire, c'est un peu le sujet de la discussion).

Par ailleurs toute définition "ethnique" est avant tout politique.

Je considérer que c'est risqué de définir  politiquement une ethnie, dans le sans ou les juifs ont était définie indifféremment de leurs croyance, et classé comme ethnie par les nazis. Le mot "philosémite" et utilisé ici, comme une sorte de théorie du complot  pour "éliminer l'Islam".

.
Génocide des Tutsis au Rwanda
Au début du xxe siècle, les colonisateurs allemands, dans le sillage des préoccupations ethnologiques de l'époque, croient percevoir une supériorité génétique des Tutsis sur des bases raciales et morphologiques. Selon eux, les Tutsis se distingueraient par leur intelligence et la finesse de leurs traits, contrairement aux Hutus qu'ils considèrent comme inférieurs.
Source: ICI

Donc il serait bon que tu développe le sans que tu voulait donnée a cette dernier phrase.

Par ailleurs toute définition "ethnique" est avant tout politique.

Ont peut pas ignoré qu'il y a pas que les juifs sémite, si "philosémite" vise uniquement les juifs, ont peut en déduire que dans c'est condition il reflète un antisémitisme latent.

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Message  Toussaint le Ven 20 Mar - 0:02

Que la kommandantur du PIR

Very Happy Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Salut, MO, c'est vraiment une leçon de choses et de mauvaise foi typiques de ce que Sadri définit, à juste titre comme le champ politique blanc, bientôt ils vont nous dire que ce sont les Indigènes qui ont commis le génocide... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

une sorte de théorie du complot  pour "éliminer l'Islam".

Non, le PIR ne pense pas du tout que le but soit d'éliminer l'Islam, l'Arabie Saoudite et le Qatar sont parmi les alliés les plus solides de la France en ce moment, sur pas mal de questions. Là encore, ce n'est pas une guerre de religions et il ne s'agit pas du tout de défendre l'Islam, mais oui, il y a maintien du vieil antisémitisme et de l'islamophobie derrière une apparente unanimité solidaire d'Israël et de la diaspora juive, et c'est aussi ce que dénonce "la kommandantur du PIR" ( Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy ). Mais bon, encore une fois, leçon de choses à tous égards, illustration des analyses fondamentales du PIR... Quant au terme philosémite, il ne mérite ni tant d'honneur, ni tant d'indignité.

Observons que c'est l'état qui produit les racisés. L'état, ses institutions comme la Justice, l'Education Nationale, l'Intérieur, ... ont mis en place des lois, circulaires, comportements systématiques qui constituent des discriminations racistes à l'encontre principalement des musulmans réels ou supposés, des noirs et des roms, en les essentialisant. La gauche s'inscrit dans cette politique dans une longue tradition colonialiste pour considérer l'immigré soit dans "l'intégration' ou 'l'assimilation" soit dans l'expulsion.

La gauche radicale se situe dans le meilleur des cas et de manière inégale, dans le cadre d'un anti-racisme blanc, avec une hiérarchie les luttes en classant à son sommet une classe ouvrière abstraitement unifiée sans prendre en compte sa complexité et les conflits d'intérêts en son sein et en minimisant la place centrale qu'occupent les populations issues de l'immigration au sein du prolétariat.

Dans ce cadre le NPA et Ensemble ne s'opposent pas à l'organisation indépendante des combats des immigrés et de ceux qui sont issus de l'immigration et se retrouvent fréquemment dans des combats commun comme la solidarité avec la Palestine ou la lutte contre l'islamophobie. A l'autre bout du spectre de la gauche radicale, LO soutient les lois islamophobes et lutte concrètement pour l'invisibilité des musulmans réels ou supposés, les "racisés".

Le PIR  prend en compte cette situation pour organiser politiquement la lutte des dominés racisés et discriminés. Rien de plus, rien de moins.

:cheers:Sans surprise, je suppose pour personne...

le terme ratonnade

Le terme ratonnade et le terme antisémitisme sont de nature totalement différente, ratonnade est un mot d'argot utilisé pour désigner la chasse aux arabes, et il a été créé par les racistes pour désigner une pratique raciste. Il est resté un terme désignant ce qu'est la ratonnade, une battue pour chasser des arabes comme on donnerait la chasse à des animaux jugés nuisibles, un acte dont le nom montre à lui seul la nature raciste. Oui, lorsqu'on parle de raton, on assume que le raton existe, car il existe bien, dans la mesure où il représente l'arabe tel que le définit le racisme blanc. Et il peut aussi être repris comme on renverse le stigmate.  Le terme antisémitisme en revanche est un terme qui n'a rien à voir avec de l'argot raciste, mais avec un terme, sémite, qui renvoie à une conception du monde. Le sémite comme le note le PIR, n'est pas juif seulement, mais bien d'autres choses, et sa réduction aux juifs dit bien des choses sur son hypocrisie, le sémite dont parle ceux qui combattent l'antisémitisme n'existe que comme création politique, idéologique.

Parce que, comme le dit MO, en effet toute caractérisation "ethnique" est avant tout politique, c'est assez évident. Les Kalinas, par exemple sont considérés par les gouvernements créoles sud-américains et le colonialisme français comme une ethnie, voire même une "communauté", parfois qualifiée d'autochtone. Or les Kalinas sont une nation selon tous les critères de ce terme, mais une nation vaincue, et c'est sa défaite qui permet à ses vainqueurs de les dégrader en ethnie, voire communauté, un peu comme le patois en France est une langue qui n'a pu accéder au statut de langue officielle... Evidemment que la caractérisation ethnique est avant tout politique, elle ne peut être rien d'autre.

Pour répondre à Jesuisfred, je suis d'accord évidemment avec ce que tu dis sur les Ashkénazes, sauf que ce dont parle le PIR n'a rien à voir avec une analyse de la réalité de ce que sont les Juifs, mais sur la définition que l'on en donne dans le discours antisémite qui a cédé la place en apparence à des déclarations d'amour à ceux que LO appelle "des français d'origine juive". Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Si on parle d'antisémitisme ou d'antijudaïsme du PIR, les supporters de la secte devraient balayer devant leur porte... Je n'insinue pas que tu en fasses partie, je dis simplement que les Ashkénazes sont assimilés à une catégorie créée pour la racialiser, les juifs en général. Comme le racisme blanc assimilera volontiers perses et kabyles aux arabes parce que musulmans.
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Message  Toussaint le Ven 20 Mar - 1:47

Je ne comprends toujours ce qu'il y a d'ambigu dans ce qu'elle dit, ou d'erroné. Il me semble que c'est un observation de base qu'il existe une sollicitude officielle de façade de la part de l'État français envers les juifs - de façade car elle est un élément de l'instrumentalisation et en définitive de l'affaiblissement de la lutte contre l'antisémitisme. Je ne lis rien d'autre dans les propos d'Houria Bouteldja.

En effet, c'est un excellent texte de Houria, comme d'habitude en ce qui me concerne. Fier du PIR!

J'invite les camarades, islamophobes mis à part, qui n'en sont pas à mes yeux (et je suis heureux de la réciprocité), à regarder les autres vidéos de ce meeting qui concernent souvent la loi raciste de 2004 et ses conséquences, dont certains qui posent aux anti-racistes continuent de soutenir sous divers prétextes.
Il n'y a pas un bon racisme islamophobe frappant les élèves adultes et mineurs des lycées et un autre concernant les adultes. Ceux qui ne soutiennent pas l'abrogation des lois racistes islamophobes, et en tout premier lieu la loi de 2004 font partie du front raciste dans ce pays.
Il n'y a pas un racisme islamophobe frappant les jeunes (la distinction mineurs-majeurs est une distiction totalement hypocrite qui revient à soutenir la campagne islamophobe qui a frappé de plein fouet la jeunesse musulmane et l'ensemble des femmes musulmanes de ce pays. Mais il est vrai que pour les partisans de la loi de 2004, ce sont seulement des femmes, des jeunes arabes, musulmanes, issues de la classe ouvrière. Donc aucune importance, on peut les foutre à la poubelle.

Ce meeting remet les choses à leur place contre les tentatives de réécriture de l'Histoire. C'est trop tôt pour les menteurs, il y a trop de témoins, leur chère loi est toujours là...
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Message  Toussaint le Ven 20 Mar - 1:50

Sur le PIR, cette orga sans audience et sans soutien, sans cause à part le nazisme et l'homophobie Very Happy , bon, c'est pas mal depuis quelques mois.

Une orga utile pour les Indigènes et la classe ouvrière.
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Message  Toussaint le Ven 20 Mar - 2:22

https://www.youtube.com/watch?v=cPtOjH1URH0

Michelle Sibony n'emploie pas les mêmes mots mais elle dit exactement la même chose que le PIR. Michelle Sibony faisant tribune avec la Kommandantur du PIR.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  Toussaint le Ven 20 Mar - 4:46

Un petit-bourgeois qui ne rêve que de pouvoir personnel, en utilisant les classes populaires et les indigènes comme marchepied, un petit-bourgeois coupé des quartiers et de la jeunesse, sexiste, masculiniste, etc, comme disent quelques canailles ici même:

https://www.youtube.com/watch?v=6nZlQ4HJItA
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Message  MO2014 le Ven 20 Mar - 18:39

Toussaint a écrit:Sur le PIR, cette orga sans audience et sans soutien, sans cause à part le nazisme et l'homophobie  Very Happy , bon, c'est pas mal depuis quelques mois.
Tu as oublié sa nature petite bourgeoise, son nationalisme, et sa misogynie...  Laughing

Toussaint a écrit:

Merci Toussaint, une fois plus notre camarade a les mots justes (d'excellents passage sur Malcolm X...).

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Message  verié2 le Ven 20 Mar - 19:00


Toussaint
Fier du PIR
Donc, si on comprend bien, tu n'as pas la moindre réserve face aux déclarations de H.B. sur l'homosexualité et les jeunes de banlieue ou sur la contraception qui ne concerne pas les femmes palestiniennes destinées à faire office de mère pondeuses pour donner des soldats à la patrie ? (Pour ce qui est du "philosémitisme", on a compris que tu gobes ou fais semblant de gober le discours justificatif alambiqué que MO2014 a du reproduire une dizaine de fois...)

verié2

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Message  MO2014 le Ven 20 Mar - 19:39

verié2 a écrit:le discours justificatif alambiqué que MO2014 a du reproduire une dizaine de fois...)

Et  oui tu ne réponds jamais aux questions car tu préfère les insultes pour le PIR : misogynie, nationalisme, petit bourgeois, "racialiste", raciste anti-blanc (bientôt islamo-gauchisme et agent de EL ?)  Rolling Eyes  ... alors je récris notre définition "alambiquée"  Laughing  du philosémitisme, non pas une dixième de fois (la rage ne te permet plus de compter) mais une troisième fois :

1/ Les discriminations islamophobes, négrophobes et anti-rom sont systématisés. L'amplitude et la fréquence de ces discriminations les impactent dans tous les aspects de la société : emploi, logement, scolarité, police, justice, religion, habillement, alimentation.... ce qui n'est plus le cas pour le racisme antisémite, raison de se réjouir dans la vigilance.

2/ Les discriminations islamophobes sont structurellement étatiques, les institutions étatiques sont les matrices et les porteurs des lois racistes, ce qui n'est plus le cas pour le racisme antisémite, raison de se réjouir dans la vigilance.

3/ Les théoriciens du philosémitisme contemporain, A. Finkelkraut, BH. Lévy, A. Adler, ...etc. développent leur sujets : la défense de l'occident, du capitalisme et du sionisme. Le philosémitisme d'état est une posture vise donc à opposer les racismes, à stigmatiser les quartiers populaires comme antisémites et enfin à identifier l'antisionisme à l'antisémitisme pour empêcher toute solidarité avec la résistance palestinienne et ses populations.

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Message  verié2 le Ven 20 Mar - 19:59

1) Ces discriminations n'ont aucun lien direct avec le "philosémitisme"

2)Non, dans ces discriminations, toute une part vient de la société. Les DRH n'ont pas besoin d'une loi ou d'une consigne de l'Etat pour procéder à des discriminations.

3) Les personnages que tu cites sont tout simplement sionistes et islamophobes. Et accessoirement réactionnaires et anticommunistes...

Ce qui est vrai, c'est que Hollande, comme Sarko avant lui ou Valls, foncent au dîner du CRIF ou à la Synagogue à la moindre occasion, alors qu'ils ne se rendent pas à la mosquée. Mais ça peut se dénoncer de façon très simple en exigeant que tous les racismes soient traités de la même façon, que toutes les religions soient traitées de la même façon.

Bref, ça n'apporte rien dans la compréhension du développement des diverses formes de racisme de parler de "philosémitisme". C'est juste une façon savante de dire que l'Etat en fait trop pour les Juifs.


Dernière édition par verié2 le Ven 20 Mar - 20:53, édité 2 fois

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Message  verié2 le Ven 20 Mar - 20:10

MO2014
Le philosémitisme d'état est une posture vise donc à opposer les racismes
Et au lieu de répondre en combattant et en mettant sur le même plan tous les racismes, le PIR appelle à combattre le "philosémitisme", autrement dit en, distinguant une forme de racisme particulière que l'Etat combattrait, ou affecterait de combattre, davantage que les autres. Tordu, comme raisonnement, non ?

D'autant plus tordu que n'importe quel individu de bon sens interprète ce combat contre "le philosémitisme" comme un combat contre les amis des Juifs...

verié2

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Message  Eugene Duhring le Sam 21 Mar - 0:31

verié2 a écrit:
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Le philosémitisme d'état est une posture vise donc à opposer les racismes
Et au lieu de répondre en combattant et en mettant sur le même plan tous les racismes, le PIR appelle à combattre le "philosémitisme", autrement dit en, distinguant une forme de racisme particulière que l'Etat combattrait, ou affecterait de combattre, davantage que les autres. Tordu, comme raisonnement, non ?

D'autant plus tordu que n'importe quel individu de bon sens interprète ce combat contre "le philosémitisme" comme un combat contre les amis des Juifs...
D'autant qu'HB et ses compradres accusent l'EG de suivre l'Etat dans sa foi philosémite une "déviation" probablement commune à la plupart des organisations blanches !
Que Toussaint s'extasie sur le discours pourri d'HB, discours qu'il a lui même posté en dit long sur la dégénérescence d'un vieux militant revenu de tout sauf de lui-même.

Eugene Duhring

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Message  Toussaint le Sam 21 Mar - 2:19

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Oui, je suis aux côtés de Saïd, de Sadri et de Houria Bouteldja, de pas mal d'autres et avec un grand plaisir...

Et je n'ai pas de leçons à recevoir d'un militant du parti stalinien et nationaliste français, ni de leçons d'un chasseur de lycéennes voilées sous prétexte qu'elles sont "mineures" ( Very Happy  rarement entendu pareille saleté et pareille hypocrisie) et donc humiliables, marginalisables, discriminables, à exclure de l'enseignement parce que musulmanes visibles, et de bien d'autres, je n'ai en effet plus grand-chose de commun avec vous et vos pareils.

Quant à votre façon abjecte de ne pas lire et déformer ce que disent les Indigènes, notamment cet excellent texte sur le philosémitisme d'état, elle me fait beaucoup rire. Sylvestre a raison, le texte ne dit pas autre chose que ce qu'il synthétise, il est explicitement contre tout racisme contre les juifs et les musulmans, en tout cas, je fais plus confiance à des gens qui signent ce texte qu'à des gens qui parlent de français d'origine juive et de quartiers étrangers pour désigner les quartiers ouvriers... Chaque jour de la semaine et cinq fois le dimanche... Very Happy

Et que pensez-vous de l'analyse de Michelle Sibony? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  hadrien le Sam 21 Mar - 2:49

Et je n'ai pas de leçons à recevoir d'un militant du parti stalinien et nationaliste français, ni de leçons d'un chasseur de lycéennes voilées sous prétexte qu'elles sont "mineures" ( Very Happy rarement entendu pareille saleté et pareille hypocrisie) et donc humiliables, marginalisables, discriminables

L'émotion nous étreint presque, à lire ce brave Toussaint dont on peut excuser certains dérapages à peine excessifs mais surtout émouvants de sincérité désespérée;
D'autant qu'il n'est pas certain (on en pleure presque) que les (très) larges mouvements de masses, avec le PIR et ses amis, pour que les jeunes filles puissent être de nouveau voilées et remises à leur place à l'école publique, soient efficaces aujourd'hui.
C'est la vie. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  Toussaint le Sam 21 Mar - 3:01

Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy Oui, c'est la vie d'aujourd'hui et c'est votre secte qui a contribué de toutes ses forces (assez dérisoires il est vrai) au développement du racisme islamophobe et du racisme tout court, depuis plus de 10 ans.
Le PIR, au bout de quelques années, est un petit parti qui se développe de façon plutôt satisfaisante.

Quant à la secte raciste après plusieurs décennies d'existence, et de tentatives de construire un "parti révolutionnaire"  Very Happy , le moins que l'on puisse en dire est qu'elle est restée un groupuscule sans audience, totalement marginal, et c'est aussi la vie... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Je note avec amusement au passage le délire sur les filles revoilées, cela montre bien à quel point vous êtes déconnectés de ce qui se passe dans le monde réel... vous devriez regarder autour de vous, même si les quartiers ouvriers sont pour vous des "quartiers étrangers".
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Message  verié2 le Sam 21 Mar - 11:54

Toussain ne nous dit pas s'il approuve intégralement les propos de HB concernant l'homosexualité et les jeunes de banlieue, et les femmes palestiniennes.

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